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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

FF7をファミコンに移植させた職人は神認定　Part7.5

1 ：自治スレ代行533：2008/08/07(木) 07:17:24 ID:hXt2RaUi0
ドット神
ピコピコ神
アセンブラ神
神かもーーんщ(ﾟдﾟщ)

本当に移植に向けた動きが起きてますが、もちろんそれ以外のネタ等もありです。

過去ログ
Part1　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137074303/
Part2　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140367210/
part3　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142384845/
Part4　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146909086/
Part5　　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161047651/
Part6　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171477309/
Part7　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211294635/

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 05:45:07 ID:4Imr9P0S0
言っておくが、　趣　味　が前提だからな。
趣味でプログラムやってくれる神が来るまで完成云々いうのは無駄だと思う。
趣旨が趣旨だから金払う事だってできないし、第一誰が払うんだっての。

つーわけでドットでも打ってようぜ。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 11:27:38 ID:i8DLc7iY0
だからプログラムじゃもう無理だって。
ハックロムしかないでしょ。
そもそもこのスレってみんなで協力し合って完成させようってスレでしょ。

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 15:47:08 ID:xUV/yLog0
ハックロムの流れになっても、
「じゃあ自分がハックするよ」って人間は出て来てない
つまりプログラムもハックロムも結局は人員不足
だから今何もできない人達が、「ハックロムしかない」と言っても仕方がない

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 16:59:53 ID:dAPcswON0
.hack

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 03:41:10 ID:rxgiV8360
ドット絵描ける奴　　　　　　　　　２人
応援だけしてる奴　　　　　　　　３人
ＲＯＭってる奴　　　　　　　　　　５人
ハックロムしかない　　　　　　　１人

現状こんなもんだろ

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 11:25:11 ID:dnbCWk1HO
勝手に分け前にはﾜﾛﾀ。


620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 15:05:51 ID:71GJtjqo0
>>616
その通り

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/18(木) 23:49:50 ID:91lSk5Kp0
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 12:24:14 ID:ywiyTNUs0
>>618
そんなわけない。
俺も現実的に考えればハックロムの方が可能性あると思うし。
今はハックロムできる人が降臨するのを待つしかないな。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 16:11:29 ID:6tY+YfCb0
ゆとりワールド

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 18:17:47 ID:7lyRwnLZ0
>>622
個人的に自分のトコでハックやらせてもらってるけど
上で何回かムリと発言させてもらった

できると思う人はまず自分でやってみてくれ
やってるからこそはっきりムリとわかる

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:25:31 ID:bYPkmqkR0
>>622
現実を見ろよ
ハックロムハックロム言ってるのお前だけだぞ？

どうせ自分で動くつもりは無いのだろうけど
せめてその可能性とやらをもう少し具体的に示したらどうだ？
どういう根拠でハックロムの方が可能性があると言うの？

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 20:48:12 ID:QPZVgyAc0
一から作るという選択しか無いのか？

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/19(金) 21:30:30 ID:lYTQUgb/0
>>626
すでに存在するプログラムを流用して作る＝ハックロムと解釈してる。
まぁハックロムの可能性についてはレスの通り。
ハックロム以外の、たとえば>>450あたりで出てる試作みたいなのとか、
このスレで出てるNESのデータを流用するのも同じだと思う。
（>>450のもNESも現状では改造できる人がいないから、実質可能性は薄いけどさ。）

で、アセンブリを操れるプログラマも、今はいない。
c++あたりの比較的やさしい言語で一から作るしかなさそうっぽい。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:09:31 ID:waafk3Nj0
ハックロムって言ってるのは少なくとも俺もだぜ？ｗ
自演認定恥ずかしいｗ
ただし、再現度はかなり低くなるがな
まあ、割り切って内容を削減すればできるって話

というか最初に自演認定したのは俺だったorz

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 00:15:09 ID:xyafuMBY0
ていうかハックロムハックロム言ってる人ってハックロムできる人なの？

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 01:15:19 ID:6JxXLEJL0
>>628
どのくらい割り切ったら完成できるのかを現実的・具体的に考えた事や検証してみたことはあるのかいな

どのくらい内容を削減すれば完成出来ると考えてる？
現実的に考えてハックロムでどのくらいシステムを再現可能だと考えてるのかちょっと聞かせてくれ

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 01:26:30 ID:LqxIwvDD0
ハックロムとかはどうでも良い、ファミコン風の画像を見たいだけだ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 04:41:07 ID:fq0Str7I0
ていうか、ハックロムを否定する奴ってなんなの？
可能性が広がったわけだから否定する意味がわからない。
１から作るのは良くてハックロムは否定って。
完成すれば何でもいいわけだから、可能性を始めから否定するっておかしいと思う。


633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 05:55:05 ID:BtlCIttp0
ハックロムというのはですね、例えばマップサイズは同じのまま配置だけ変えたり
スプライトサイズが同じのままドットだけ打ち変えたり、メッセージの内容を同じ文字数以下で置き換えたり
そんな程度が基本なんですよ。「プログラム部分」ではなく
限られたメモリの範囲内で「データ部分」だけを改造するのが普通なんです。
「プログラム部分」を改造する為には、コード同士の干渉や、影響するアドレス、ジャンプ命令の移動先のアドレス
そんな色々な情報、つまりプログラムの全てを把握しないと改造できないわけです。
仕様書もなしに他人の全コード（しかも各ハードのCPU用マシン語）を読んで理解できるような
プロ中のプロにしか出来ません。初心者や中級者には絶対無理、上級者でも大改造は不可能です。
VisualBasicみたいなプログラムが、テキストファイルとしてROMに入ってるんじゃないんですよ。
行の追加とか挿入とか削除すればいいんじゃね？みたいな単純なものではないんです。
メモリが１バイトずれるだけで全ての部分に影響が及び、全く動かないか、バグが大量発生します。
簡単に切り貼りとか合成で作れると思ったら大間違いです。
ハックで改造できるようなプロは、一から作った方が絶対速いと言うし、実際その腕もあるでしょう。
という理由でハックロムでは不可能なんです。可能性は0％です。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 06:08:50 ID:6nbKsNq20
なぜ「1か3か」という話になってるのか知らんが、
メンバーが入れ替わったり顔絵があったりする2のほうが良かったりしないの？
むしろスクトムのほうが良かったりしないの？　しないか。10ならありな気がするんだけど。

>>632
基準もなしに「ハックロムのほうが現実的」とか言ってればそりゃ否定されるよ。
今まで841@Part1氏やK氏が目指してきた基準からすれば明らかに嘘だもの。
ハックロム肯定派は「○○さえ再現できれば良し」という部分を
はっきりさせれば多少は建設的な話になるんじゃないの？

グラフィックさえ書き換えられればいいのか
　　←これは既に可能だしプログラムの知識はたぶん不要
マップやセリフ、音楽まで再現したいのか
　　←>>573が本当なら可能なはず(ただしプログラムの知識は必要)
マテリアやATBさえも再現したいのか
　　←これやるぐらいならプログラム書いたほうが明らかに早い

つか、>>573は解析情報ください。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 09:27:12 ID:NWS/5QHvO
3もDS化パッチやらなんやらで結構解析されてたはず。そのスレはもう洒落にならないほど荒れて今は知らんが。
あと某所でDS化パッチ準拠のATB実装パッチがうpされてた。
だけどマップ他まで改造したパッチは見かけないなぁ。ナーシャの呪いってか。

ATBは行けそうだがマテリアとかマップまでやると無理なんじゃないか？ それこそナーシャ級のプログラマーでもいないと。

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 10:28:04 ID:IuFQsqum0
どこまで再現するかにもよるけど
システム的な要素は妥協してストーリー部分を重視するならハックもありでしょとは思う
プログラム作る人居ないならそれこそ一から作る方が不可能ってもんだし
そう考えるとハックの方が現実的とも言えるんじゃないかと

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:41:47 ID:fq0Str7I0
ハックロムで可能な範囲で移植すればいいんじゃないでしょうか。
FF7全て移植なんてスクウェアでさえ無理だと思います。
ハックロムなら何が可能なのかはこのスレで色々な意見を出し合えばいいと思いますし。
そういうスレじゃないんでしょうか。
始めから無理と決め付けて可能性を無視する方は参加しなければいいわけですし。


638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:46:13 ID:n3BBrUe60
>>634
＞スクトムハック
その発想はなかったわ

でもFFよりもピーキーでやりにくそうな気がするけど

2は圧縮かけまくって
モンスターデータですらインデックス形式での格納なので
変更するのはやっぱり絶望的
そもそもマップの格納方法がよくわからない

3の解析情報を書くにしても量が膨大すぎてここには書けないなあ
マップは確か2000hあたり、最初の方に格納されてた記憶があるけど
マップが限界まで切り詰めて配置されてるのでそのままだと宝箱の配置1つすら不可能
徹底的にマップを縮小すればどうにかなるだろうけど
マップの総数自体がどうにもならないので再現はまずムリ

ぶっちゃけyyみたいなツールと文字コードさえ把握してれば
グラフィックとメッセージぐらいならどうにかなるんだよね
(メッセージはオフセットアドレスの書き換えも必要になるけど)
そんな程度じゃまったくどうにもならないんだけどさ

まだ3の主人公(グラフィックとセリフ)を7キャラにして
3の舞台を冒険するってほうが色んな意味でまだ現実的だと思う

>>635
某所、ねえ…




ぶっちゃけシステムはさておきストーリーだけでもって言う人がいるけど
そのストーリーだけでもが到底不可能ってことを理解して欲しい
ハックロムって魔法でもないし万能でもないんですよ
グラフィックが変えられるならメッセージも
メッセージが変えられるならストーリーも、とそんな都合よくははいかないんですよ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:20:11 ID:fq0Str7I0
例えばFFに限らず、他のRPGをハックするとかはどうなんでしょう？
FF2、FF3は厳しいのならFF1でもいいわけですし。
可能性はまだまだあるように思いますけど。


640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:33:42 ID:6nbKsNq20
>>638
マップはどんな方法で圧縮されてるの？
1は単純なランレングスで、結構楽だった記憶があるが。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:54:51 ID:IuFQsqum0
>>638
＞そのストーリーだけでもが到底不可能ってことを理解して欲しい
理解して欲しいなら理由説明するべきなんじゃ？

技術的に無理だと言ってるのか
再現度を下げなきゃならなくなるって意味で言ってるのか

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:19:07 ID:n3BBrUe60
とりあえず
否定する側と肯定する側に温度差がありすぎるの

否定する側はある程度ハックをかじってたりするわけで
そういう視点からはっきりムリと言ってる
肯定する側にハックをやってる、やったことがあるような意見がないのね
具体的な提案がなにもない、漠然とできるんじゃない？としか言われない
できるという自信があるならその根拠を述べてほしい
ここをこうすればいけるんじゃないかっていう技術的な話を

少なくとも
＞理解して欲しいなら理由説明するべきなんじゃ？
こんな物言いを見てると到底自分で作ろうと言う気は感じない
会話の土台すら理解する気がないのがわかる
少なくとも土台がわかっていればどういう理由でできないのかぐらいの把握はできるから

再現度はもちろん技術的にムリだし
（誰か3のイベントコード把握してる人がいればまた違うかもだが）
なにより年単位でかかるような作業を誰が無償でやってくれるの、と

>>640
圧縮形式の名前とか疎いからよくしらないけど
最初の何byteで定義を決めて
壁壁壁壁壁壁壁壁道道壁壁壁壁壁壁壁壁
みたいな作りなら
壁*8道*2壁*8と圧縮する、FCなら割とよくあるやり方
前に名前を調べたけど思い出せないんだよなあ

この圧縮って複雑な地形だとbyte数が膨れ上がるんだよね
だから3はダンジョンで横の直線が長めなんだけど
距離稼ぎやすいし

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:42:22 ID:n3BBrUe60
見直してみたらえらいトゲのある書き方してたな

個人的にハックでって話を否定したいわけじゃない
可能性が0と言うわけでもない

でも現状やりもしないような層だけが推してるだけのこの状況では
少なくとも肯定したいと思わないし、手伝いたいとも思えない

肯定する人たちはなにかしら自分でやった成果をあげてほしい

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:45:00 ID:NWS/5QHvO
>>638
なんか怪しんでるようだけどハックロム地獄変の掲示板な

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 15:32:35 ID:fq0Str7I0
>>642
FF2、FF3が難しいのはもうわかったんでもういいです。
別にFF2、FF3をハックしなきゃいけないわけじゃないですから。
FF1でいいと思うんですけど。
それか他のRPG。
だからもうFF2、FF3の話はしないで下さい。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 16:02:00 ID:5kKu/sZ20
単純にさ、アセンブリでの開発やハックロムでff7の世界って再現できるの？

ff7てマップ数とかグラフィックのバリエーションかなり多いよな。それこそfcではかなわないくらい。
俺はドットも打ったしプログラムもちょいかじってるけど、多分nesやハックロムの、
fcの限界を超えられない表現じゃ少なくともビジュアルの再現は無理だぞ。

マップチップだってかなりの数用意しないと、中国版fcff7みたいな出来になるのは目に見えてるし、
敵グラフィックだって、ff3のは敵を最大限に使い回し・色違いにしてやりくりしてんだから。

このスレだってそもそもグラフィックの再現で盛り上がってる訳だし、グラフィックの再現を
切り捨てなきゃならん方法で開発するくらいなら・・・って思う。
開発できるかできないかも大事だが、再現を重視すんのも大事だと思うよー。

って見てて思った。
再現も開発も怪しい方法を勧められてもな。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:42:08 ID:2bTxywEe0
FF3ハックでやる場合最大の問題はイベント周りで、解析が手付かずの予感。
そこがなんとかならないとマップがどうにも出来ないので再現以前の問題になるかと。
あとPT人数が変化するのでそこにも対応しないとダメだし。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:09:57 ID:BtlCIttp0
「参加しなければいい」って、どんだけ高飛車なんですか？
せっかくコソコソ作って驚かせてやろうと思ってたのも一撃でやる気をそいでくれますね。
あなた一人で作れるんですか？
一体なんのために、誰のために、ちまちま何年も頑張ってきたんだろう。
こういう人の為に作ってたと思うと、膨大な時間を返せと言いたい。
完成したとしても、ここがおかしい、あれがおかしい、ハックから流用してこい、
と偉そうなクレームしか付けられないのが目に浮かびます。
無償でハックロムが出来て気長で温厚でヒマなプログラマを手配して頑張ってください。
かなりシャクだけど自分が作ってたやつは別のRPGとして転用します。
ごきげんよう、さようなら。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:19:46 ID:dSU5NtjF0
こうしてプログラマが一人去りましたとさ。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:28:50 ID:n3BBrUe60
>>644
あ、いや
怪しんでるわけじゃなくて
あんなところを見てくれている人もいるんだなあと

>>645
2や3だけの問題じゃないの
1だろうが他のゲームだろうが同じこと
ハックロムであるがゆえの話なんだから
とにかくなんか持ってきて、話はそれからね

>>646
普通に考えて再現不可能
ハードスペックが上昇して、今までできなかったことを詰め込んでるわけなんだから
ダウンスケールしようがなんだろうがムリなものはムリ
…なんだけどねえ

>>647
イベントアイテムの加減算処理が5B400hあたりに入ってたはず
おそらくそのあたりに処理が固まって入ってるんじゃないかと思われるが
本腰入れる気にならないし、わかったところでそれぐらいじゃどうにもならない予感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

>>648
とりあえずおちつけ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:49:28 ID:IuFQsqum0
>>643
すまん、俺は作ろうと考えてる側じゃなく単にスレ見てる人の一人だ
ただ、無理としか言わないから
妥協点の一つもなく絶対無理という事があるのかなと思ったんだ

気に障ったならすまない
素人意見だと思って聞き流してください

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:50:51 ID:5kKu/sZ20
>>648
どのレスに対して言ってるんだ？>>637?
ハックロムハックロム言ってる人はほっといて制作すればいいんじゃない？
少なくとも、最初からこのスレにいた人なら動くだけで歓迎してくれると思うよ。

釣りなんかどうかよくわからんがマジレスしとく。
part3からいた身としては、残念だ。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 19:04:00 ID:xyafuMBY0
なんかプログラマらしき人も出てきて有意義な会話になってるね！
俺も少ないながらも音楽で参加してたから最近の流れはうれしい
だから>>648もそんな事言わないでくれよ
ID:fq0Str7I0がこのスレの総意ってわけじゃないんだしさ
やれない人はやれる人の意見を最大限に尊重すべきだ
そんでやれない人はやれる事を探すべきだと思うんだ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 19:20:58 ID:M5Xn5qvX0
ハックロムで出来る事なんて限られすぎてるだろ
fq0Str7I0はちょっとでも自分でやってみろ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 08:29:40 ID:syeqNpGe0
>>650
こんな所で議論しても堂々巡りになって結論はでない事は明らかなので議論なんてするつもりもありません。
あなたがハックロムは無理だと言ってもあなたの考えが100%正しいわけでもなく全てでもない。
あなたが無理だと思うならそれでいいじゃないですか。
それをいちいち無理だと決め付けて可能性を潰すのが何の意味があるのかわかりません。
無理だと思うならそれはそれであなたの考えで心に留めておけばいいと思います。
あなたが無理だと思っても、また別の人から見たら可能性はあると見て動く人もいるかもしれないじゃないですか。
どんな道を辿っても最終的に完成に向かえはそれでいいじゃないですか。
極端な話、プログラム、ハックロム、平行して進んでもいいわけです。
それを始めから可能性を潰す行為がこのスレの為になるとは思いません。

>>648
始から可能性ゼロという人にハックロムで話を進める事に関してどうのこうの言う資格があると思いますか？
始から無理と言っている人に参加して欲しいという方が無理があると思いませんか？
開発を進めてくださる人にはこれ以上ない敬意を持っています。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:35:56 ID:+k/eoWiJ0
>>655
敬意を持っているのなら開発を進めていたという>>648に一言謝るべきじゃないのかな。
あと、>>643の言うように何でもいいから成果をあげてみてよ。
それだけハックロムを推すのならある程度の知識はあるんでしょ？
ハックロムを否定する人はほっとけばいい。ある程度の形が見えてくればそんな意見はなくなるよ。

私は貴方がハックロムで開発を進めるというのなら応援するし、
誰かが一からプログラムするならそれも応援するよ。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:39:52 ID:1IFSgLxc0
>>655
いや、ID:n3BBrUe60は>>638でちゃんと「ここまでの範囲ならまだ現実的に可能だよ」って説明してるじゃん。
んで「そこから先はこういう理由で困難」って言ってるわけでしょ。
別に誰も「はじめから無理」と言ってるわけじゃない。
というか、まずできることとできないことを把握しないと実際にものを作るなんてナンセンスだろ。
しごく当たり前のことを言ってるだけじゃん。

おまえさんが「無理だと決めつけるのはいけない」と思うのなら、
「こうすればできるのではないか」と方法を提示すればいいだけのことだ。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:42:56 ID:syeqNpGe0
ちょっと待って。
>>648に対して私がいったい何を悪い事を言ったのか理解できない。
私は始めからハックロムは可能性ゼロという人はハックロムに関する事には参加しなくていいと言ってるだけで、
プログラムしている人に対しては否定どころか何も言っていない。
むしろ応援しているのにどういう解釈でああいう解釈になったのか意味がわからない。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:50:53 ID:syeqNpGe0
>>657
だからその意見自体が可能性ゼロと言っているようなもんだし、
それ以前にはっきり無理、可能性ゼロと言っている。
結局はこうすればできるのではないかと言ってもその方に対する反論でしかない。
ID:syeqNpGe0に対して反論して納得させる事が何の意味があるのかわかりません。
何の意味もないです。だからそういう人は心の中に留めておいて、
もしハックロムでやろうという人がでてきたら否定するんではなくできるもんならやってみろくらいの気持ちで応援して欲しい。
そういうスレでしょ。ここは。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:53:38 ID:syeqNpGe0
すいません、
ID:n3BBrUe60に対しての事です。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:03:09 ID:1IFSgLxc0
>>659

それは思い込みだよ。
>>643でちゃんと「可能性はゼロじゃない」って言ってるじゃん。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:09:11 ID:syeqNpGe0
ならそれでいいです。
>>633は一体何なんでしょう？
とは思いますが、こんな所で言った言わないは不毛ですから。



663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:14:21 ID:W+/e4ZE20
一人の書き込みに左右されんなよ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:29:43 ID:Tb1EjPB00
>>659
今、このスレの住人は、あなたが知識に基づいて可能性を主張してるのかどうかわからないもん。信用するのは難しいでしょ。
技術的に難しいって言われてんのに何のソースも出さずに『できる！』って言われても、誰が信じるんだい？
どうして可能性がある！と言い切れるのか、あなたは技術的な理由を書いていない。そりゃ、ダダこねてるようにしか見えないよ。
知識に基づいた、開発が難しい理由がハッキリと提示されてる以上、そっちを支持したくなるでしょ。
そういうもんなの。提案って。論理的でないものは信用されにくい。
あなたがもっとプログラムコードとかバンクとかツールとか、そういった技術的な話をしないかぎり、この状況のままだよ。

というわけで、あなたにも技術的な話をしてほしい、>>659。
もしハックロムの可能性があるというのなら、俺も信用してみたい。
せっかく出てきたプログラムの話なんだ。こんな下らん言い合いで終わらせないでくれ。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:37:09 ID:syeqNpGe0
>>664
何を勘違いしているのはわかりませんが。
私はハックロムを推しているわけでも否定しているわけでもありません。
始めからハックロムは無理と否定してる人を否定しているんです。
もう一度言います。

ハックロムは無理だと言ってもあなたの考えが100%正しいわけでもなく全てでもない。
無理だと思うならそれでいいじゃないですか。
いちいち無理だと決め付けて可能性を潰すのが何の意味があるのかわかりません。
無理だと思うならそれはそれであなたの考えで心に留めておけばいいと思います。
あなたが無理だと思っても、また別の人から見たら可能性はあると見て動く人もいるかもしれないじゃないですか。
どんな道を辿っても最終的に完成に向かえはそれでいいじゃないですか。
極端な話、プログラム、ハックロム、平行して進んでもいいわけです。
それを始めから可能性を潰す行為がこのスレの為になるとは思いません。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:49:30 ID:W+rQQajb0
要は私は愉快犯、てことか
自分でする気はさらさらないが焚き付けることはしますよ、と

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:59:56 ID:syeqNpGe0
>>666
その言葉、そっくりそのまま返します。
挑発する行為こそ愉快犯以外の何者でもないと思います。

どちらかを支持するのではなく両方応援すればいいじゃないですか。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:22:30 ID:W+rQQajb0
>>667
無責任に応援されるのほど人をイラ立たせるということを覚えようね

きみのその脳天気な発言を見るからにまだ10代だと思われるけど
まず人を動かすには自分が動かないと動いてくれません

今までの自分の長文見て挑発してないと感じるなら
きみに会話を構成させる力はまったくない
と、きみよりひとまわりは年齢のいった者からの意見

会社じゃないんだから
1つのプロジェクトを2つのチームに分けて別の方法で行うなんて
お互い相手に押し付けるに決まってるじゃん
きみと同じでなにもしなくてと完成するなら誰も動きません
向こうのチームが完成させるのを待ちます

なにもする気がないのに上から目線で物言うとか気が触れてます
まだぼくのために作ってくださいとクレクレ全開してる方が好感持てる

ここはなにかする人間しかいらないので
どうでもいいような事しか言えないのなら2度と来なくて結構
役立たずの意見は意見ですらない、それはグチやひとりごとだ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:27:53 ID:MnRS8IAa0
>>668
スレタイに惹かれてこのスレに来て実際にプレイできる体験版をやって
これはすごいと思って完成を期待してる俺みたいな知識の無い素人住人もいるんだけど
そういう見てるだけの住人はこのスレから出て行けというわけか

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:37:35 ID:1IFSgLxc0
>>669
別にいいんじゃない？俺も似たようなもんだし。
偉そうなことを言うならそれなりのことをしなきゃね、ってだけの話でしょ。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:39:45 ID:W+rQQajb0
>>669
自分で見てるだけって言ってるじゃん

お前はなにを言ってるんだ

なにもしない、できないくせに
住人に上から目線で脳天気な発言連発してるようなのはいらないっての
で、>>669もそうなの？違うでしょ？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:55:21 ID:1EOv1Vl/0
いつまで一人の基地に振り回されてんだｗ
さっさと放置しろよｗ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:56:56 ID:syeqNpGe0
>>668
私の言っている事が全く理解できてないみたいですね。
こんな事を言い合ってる事自体が意味がないです。

私の言っている事はただ一つ。
始めからハックロムは無理と否定してる人を否定している。
それだけ。

応援する事が何がいけないのか？無責任？
意味がわからないです。それでイラつくなら人として終わってます。

プロジェクト？そんなもんではないでしょう。

はっきり言ってこれではただの反論合戦になります。
あなたがそう思うならそれでいいです。


674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:59:22 ID:Tb1EjPB00
これは・・・すごいなぁww

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 12:12:08 ID:syeqNpGe0
何度も言いますけど、私はハックロムを推しているわけではありません。
これだけは、はっきりとさせておきたいと思います。
何か変に勘違いしている方が若干いるみたいなので。


676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 13:18:36 ID:9APLODFL0
どうも噛み合ってないように見えるね。

>>675は、ハックロムを最初から否定するなと言っている。
でも、一から作る派は別にハックロムを否定している（＝するなと言っている）わけ
ではなくて、「無理だと思う」「そもそも知識があればハックロムに手は出さないでしょ」
「もしできるんならやってみればいいよ、無駄だと思うけど」って言っているだけ。

変な例かもしれんが、大型ダンプを作るのに軽自動車を改造する？という話が出て、
　一から派「どう考えても無理だと思うよ。そもそも少しでも知識があるなら軽自動車を
　改造しようなんて人はいないと思うし、万が一いたとしてもやるだけ無駄だと思うよ。」
　>>675「軽自動車を改造して作るって選択肢をつぶすな。」
こんなこと言っているのと同じでしょ？

ハックロムでできると思う人がいたら、周りが何と言おうがやればいいだけで、
>>5にあるように作ったもん勝ちなんだから、100個のレスのやりとりより
動くもの一つの方がよっぽど強いと思うよ。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 13:39:04 ID:Tb1EjPB00
もうほっとけと。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 14:14:12 ID:4Gvsjcyd0
>>673
否定されるのが嫌なら最初から黙ってろ
ハックロムに可能性が有るが無いかは判らない
しかし無知の能無しが無責任に垂れる無い無いづくしの仮定はいくら積み重ねても可能性は間違いなく０（ゼロ）だ

この企画に必要とされる可能性はそんな安っぽいもんじゃねぇ
私はハックロムを推しているわけではありません？
そりゃ可能性を探ることすらしない自分への言い訳だろが
その程度で参加者を気取ることは許されない

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 14:17:47 ID:1ThYDYaJ0
>>673
ソフト開発に携わる人はささいな事でイラつくんだよ。神経がカリカリする仕事なんだから。
ドット打ちって自分の絵さえ動けば仕組みはどうでもいいって、周囲の人権を踏みにじるよね。
もちろん君も絵師なんだろ？

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 17:26:33 ID:syeqNpGe0
>>678
読解力ゼロですね。
仮定の話も何もハックロムを推しているわけでもないのに、
可能性を探るとか意味わかりません。
私は何度もいうように始めからハックロムは無理と否定してる人を否定しているだけなのに。
参加者なんて気取った事一度もありませんが。
あなたはなんなの？黙ってろとかしか言えないあなたこそ意味がわかりません。

>>679
そんな事はありません。そんな事でイラついてる人は人として終わってます。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 18:21:49 ID:AjCoGi4h0
なんで何もしない人間が、知識も技術もある人間を追い出そうとしてるんだ？
知識を持った人間からの否定的意見を排除するんじゃ、むしろ可能性を閉ざすだけだぞ。

>>642
サンクス。圧縮方法は１と同じだね。
フィールドマップの格納方法も同じっぽい。

お礼と言うわけではないが、フィールドマップ展開方法の解説。
このスペースでの解説は難しいのでかなり箇条書きだけど。
(オフセットはすべてヘッダなしでの計算)
$D000 からインデックスデータ(フィールド１列ごとに２バイト)
下位バイトはそのままアドレスの下位バイト
上位バイトは、bank = ((data + $10) >> 5) + $06
addr(hi) = ((data + $10) & $1F) | $80
浮遊大陸の最初の列ならデータが 00 08 なので、bank=$06 addr=$9800
(ROMファイル内のオフセットは、bank * $2000 + (addr - $8000) で求められるはず)
データは最上位ビットが0ならそのまま1バイト出力し、
最上位ビットが1なら次の1バイトを個数 ($00なら256個) として、(data & $3F) を出力。
個数が256になったら１列分が終了。
最初の列なら、E4 00 なので、$64 が256個。
次の列は E4 0F E5 5F E4 92 なので、$64*15個、$65*95個、$64*146個。

少なくとも浮遊大陸は全列ぴったり256個の出力になったのでこれでいけるはず。
例として、$E01F の $79 を他の数字に変えると、ウルの町の右下が違うマップチップになる。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 19:03:40 ID:g196O3xM0
>>680
そもそもなんで無理だと思ったこと無理と言ったらダメなんだ？
別に頭ごなし無理って言ってるわけじゃないし
アホ提案を何でもかんでも認めていったら出来るものも出来なくなるだろ

お前はこのハックロム案以上のアホ提案が出てきてもそれを応援するのか？

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 19:42:11 ID:1EOv1Vl/0
横レスでアレだけど、
>>681
浮遊大陸のマップ弄ったらリバイアサンの影が山の中をにょろにょろ動いてたという、
悲しい記憶が蘇ったじゃないかｗ
ダンジョン等のマップはエリア毎にインデックスで指定した位置から64*64のタイルが埋まるまで
連続してデータ取得するんだっけな。これも1と変わらんはず。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:07:33 ID:HQfILXBQ0
難易度
ハックロム>>>>>アセンブラで0から作る>>PC用アプリで0から作る

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 01:07:00 ID:0FAtnuSh0
軽くハックロムで検索してみたらこれだけ出てきたけど。

Final Fantasy (NES) Hack - Mario's Fantasy Adventure
http://www.youtube.com/watch?v=_1LWlkw8_oQ

Dragoon X Omega II v1.0 (NES) Final Fantasy Rom Hack
http://www.youtube.com/watch?v=OFyMjMttbKI

Final Fantasy -2k hack - Special Preview
http://www.youtube.com/watch?v=DP1FG5PLCMI

Episode 1: Final Fantasy: Cat man 4 part 1
http://www.youtube.com/watch?v=IT915SqT13M

今までで同人でもいいからNESで完全に1からRPG作った人っている？海外含めて。
自分は知らない。
素人目なんだけど、今までの実績とか見るとハックロムはやってる人がいる。
NESで完全に1からRPG作った人は見た事ない。
ならハックロムの方ができるんじゃないの？って思ってしまう。
だって今までの実績がないんだもん。
今までに作った人がいないのにできるって言われてもねぇ。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 01:34:18 ID:lSqcd6uS0
中華版FF7

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 02:30:51 ID:F6e0Su7V0
NESで完全に1からRPG作った人は見た事ないってあんた・・・ファミコンのRPG全般がそれじゃないか
この多大な実績を見たことないとかありえねぇよ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:17:20 ID:0FAtnuSh0
いやいやメーカー以外でって事よ。


689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:45:12 ID:F6e0Su7V0
関係ないっしょ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:56:22 ID:0FAtnuSh0
>>689
バカ？
メーカーなんて規模も資金も比べ物にならないだろうが。
個人レベルで作れるのかって話だよ。
ケタが違うんだよ。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:08:20 ID:F6e0Su7V0
いやその理屈はおかしい

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:09:40 ID:0FAtnuSh0
おかしくね～よ。
こんな一掲示板でメーカー並のものが作れると思ってるのかよ。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 05:02:03 ID:eMZOci460
肯定派はプログラマやハックロム制作者にケンカ売るばかりだし、
結局、ハックロムでやろうって人はひとりもいないっぽいなぁ。
>>570見て、マップの展開・再圧縮ツールぐらいなら作れるだろと思って
情報収集してたけど、そろそろROMに戻るか。

>>683
調べてみたけど、64x64 ではなく 32x32 みたいだね。
展開ルーチンがすぐ近くにあったんで、割と簡単に見つけられたよ。

ざっと見る限り、グラフィック、テキスト、マップは1も3も大差ない感じだな。
3が(1より)難しいってのは、どのへん指して言ってんだろうか？
ゲームの規模が違うから、データやプログラムの場所を探すのは大変だけど。


694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 05:04:42 ID:F6e0Su7V0
個人もメーカーも関係ないっしょ
やることは同じなんだから

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 07:51:11 ID:mGB8AN5n0
>>685
見てみたけど、オメガなんとかだけ異常にすごいね。
他のは単なるグラフィック・音楽・マップ・メッセージの書き換えだけだと思う。
で、オメガなんとかは、それに加えてメニュー画面多少変更・
メンバーは一人だけ・オープニング変更（・ストーリーも？）、くらい？
それでもシステムは変わってないよね。

そもそもハックロムって、ゲームの雰囲気を変えるもの、ってイメージがある。
「○○風のFF1」みたいに。いくら雰囲気が変わろうがFF1はFF1。FF7ではない。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 09:48:36 ID:PQNegeWV0
ハックロムって、素材は大体使い回しなわけだろ？
いままでに打たれたマップチップとかは使えるのか？

>>694
スクエアが何人でゲーム作ってると思ってるんだwww
一人で全部プログラムしたら、何年かかるかわからん。金もないしな。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 09:54:16 ID:fdwklTKn0
>>696
何年かかるかわからん？
ハックロムだろうが一から作ろうがそれを言ったらお仕舞い

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 10:18:05 ID:lSqcd6uS0
別に期限はねえしｗ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 18:30:55 ID:wBT66wJX0
>>681
あれれ、1と同じだったっけ
記憶があいまいでごめん

1より3が難しいってのもそう思ってただけみたいだし
1いじってたの4年ぐらい前が最後だったから、正直あんまり覚えてなかったｗ

こういうのはうろ語りしちゃダメだね
ひさびさにやろうかな、やるようなネタも思いつかないけど

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 21:41:02 ID:urPFx15w0
>>693
32x32でしたか。適当でスンマセン。

＞3が難しい
1ほど解析されてないのと、複雑な構成になっててデータの置き場所もバラバラだからかな。
ベースはほぼ一緒とはいえ、宝箱やワープ関係はパラメータが増えてたりして面倒は面倒だと思う。

547でも書いたけどイベント関係の解析が問題で、
これが出来ればマップとストーリーは割と好き勝手にできる筈。
出来ないから自分はマップ弄らない。せいぜいチョコボの森増やす程度…ｗ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 00:22:41 ID:aNK2Z2R10
>>692
メーカー並というけど
ファミコン時代はそれこそ2、3人でゲーム作ってたメーカーもいたんだよ
FFはどれくらいの規模で開発されたかは知らないけど
あんたがイメージしてるほど大規模じゃないと思うよ

あくまでファミコン時代の話ね

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 09:09:23 ID:ea/7q39K0
>>701
そりゃ初期の話だろｗ
少なくとも後期、しかもRPGでそんな人数で作ったのなんて見た事ないな。
あったとしてもとんでもないクソゲーだろ。

一人でプログラムなんて、
本来のＸ人数分の労力、時間がかかるわけで、そんなの無理だろと言わざるをえない。
このスレが始まってどんだけの時間が経ってるんだよ。
しかも今現在進行してないわけだろ。

となると>>685の動画を見る限りハックロムの方がまだ可能性があるように思える。
まあ解析が進めばの話だけどな。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 09:59:30 ID:Cxbj57YN0
正直どっちも絶望的と言えるくらい深刻な状況に思える
ログ見たらこのスレが始まってかれこれ４年目だよ

ハックロムはその４年間ぴくりとも動いてないという点ではプログラム以下だし
今のところシステムを再現出来る可能性は低いみたいだしね
頑張ってたプログラマーは帰っちゃったし

現実的に考えるとマップやストーリーは再現可能なツクールあたりが一番可能性高いんじゃない？
NESじゃないのがネックだけどシステムもある程度は再現出来るはず

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 16:42:27 ID:ea/7q39K0
そもそもハックロムという発想、意見がなくて最近出てきた意見なんだから、
ハックロム＝絶望と結論付けるのは違うんじゃないの。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 18:19:50 ID:w6ogrpi60
結局誰も作らないのに「できるorできない」で揉めても仕方ないでしょう
また100レス掛けて議論するの？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 21:03:49 ID:Cxbj57YN0
>>704
ハックロムの発想は最初からあったよ
それを何年経っても誰もやらない状況を見て絶望的だと思ったんだ

これまである程度遊べる体験版が出たのはexeとツクールだけなんだよね
自分も結論なんて胡散臭いもんはこのスレには要らないと思うけど
どうしてもあれは無理これは無理と結論付けようとする人がいるみたいなんでね

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 21:44:47 ID:aNK2Z2R10
>>702
いや、ここファミコン移植スレでしょ
初期の話なのはわかった上で692に言ってる

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 23:33:58 ID:AuBlwV160
ハックロムなんて用は妥協じゃんｗ苦労してハックロム作ったって結局「本編マダー？」ってなるだけだよ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 04:45:42 ID:RJPTRrDx0
今のこの末期的な状況なら妥協は必要なんじゃないの。
いったい何も求めてるのかわからんが。
ハックロムでどこまで再現できるのかわからんが、
動画を見る限りシステム以外はかなり再現できそうな印象を受けるけど。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:32:56 ID:Bzu2YOgE0
ハックロム推奨は現れても実行派は一向に現れない、ふしぎ！

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:44:01 ID:wrHwmq9B0
間違いを正すことと、ハックロムを作ることの間に何の関係があるのさ？

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 04:33:09 ID:ek24gsFo0
「ハックロムを否定する奴は絶対に許しません！」
「でもハックロムを推奨してるわけじゃありませんから俺は作らないよ＾＾」

だもんなｗ
これがハックロムハックロム言い続けた奴の実態


713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 06:31:32 ID:X/r1svjB0
そんなわけないｗ
てかハックロムを頑なに否定してる奴（一人）もID何回も変えて書き込んでるみたいだけどｗ
そんなに否定して何になるんだろうねｗ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 10:54:45 ID:p51oxZd10
自称ハックロム推進派はみんな文体が酷似してて句点までしっかりつけてる不思議
こんな定期巡回ROM者も少なそうなスレではどうみても同一だよなw

・ハックロム最強だから誰かやれ。俺はできない
・俺もハックロム最強だと思う
・ハックロムでやろうと思ってたけどやる気うせた

こういうことは制作する人がスキルや負担の関係で自ら言い出すことであって、何もできない外野が制限するものではない
ID変えながらこんな主張だけを繰り返してる奴はここにはいらん。反対派もあまりしつこいと同様
やりたいならやれよ。それなら誰も止めん。本気で動き出せば手伝う人も出てくるだろう
無事完成したら神認定するよ。そういうスレだしな

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 13:43:15 ID:X/r1svjB0
って言ってる反対派一人だろｗ
文体酷似してるぞｗ
ケンカはやめなさい

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 15:36:30 ID:xuJduefX0
>>714
なんでそんなに必死なの？なにか利益が絡んでるの？ｗ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 21:05:34 ID:ek24gsFo0
結局そうやって否定には勢いよく噛み付くけど手はさっぱり動かさないんだよなぁ
せめて逃亡した初代>>1くらいの頑張りを見せてくれれば協力者を召喚出来たかもしれんのにね

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 21:54:37 ID:WyoCSit50
このスレは、

ＦＦ7をファミコンに移植する際に
1から作ることと、ハックロムで作ることののどちらをやるか、を比較するスレになりました。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 22:43:22 ID:Ug/gwDba0
ていうかハックロムを否定してるのはプログラマ（らしき人）
ハックロムを推進してる人は自分からは何もしない人（らしき人）

ほかの人はこれを比較して前者を支持してるだけで、ハックロムを否定してるわけじゃない

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:43:57 ID:xuJduefX0
なぜそうなる・・・

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:19:21 ID:mZPzGqdG0
ここんとこ残りのドット絵も音楽も出てこないな。
まだ補完すらされてないのに、くだらない煽り合戦ばっかで進歩なし。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:29:49 ID:ndsonR4T0
地道に進めるのもいいけど、大きな舵取りをしていけないわけじゃないでしょ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:43:41 ID:mZPzGqdG0
いけないわけじゃないけど。もしかして俺も突っかかられてる？
方向性はともかく、結局素材が無いかぎりどう作っても手待ちになると思うから。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:46:39 ID:SFkqO2K70
いやぜんぜん突っかかってないと思うぞｗ
かなり補完されてるドットや音楽はともかく、シナリオはなかなかやってくれる人出てこないな…
一番めんどくさいところだからなー

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:54:32 ID:ndsonR4T0
まあ別に好きにすればいいよｗ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:12:30 ID:Ie0hNCNL0
マップもまだ全然不十分だと思うぞ。最初の爆破ミッションの部分のマップも2枚しかないし。
http://www3.atwiki.jp/ff7fcgraphic/pages/14.html

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 19:19:34 ID:wctG+Cm50
久しぶりにここ北

C言語か、大学時代からずっとやってたから経験はある。
ぜひ手伝いたい・・・とは言いつつも全くゼロの状態からプログラミングするのは困難だな。
サンプルソース、ゲーム開発HOWTO本があれば、もしくは指南する人とか居れば自分も力になれそう。

要はPMみたいな人がいれば進めやすいんだろうけどね。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 22:11:42 ID:RIsRTOzC0
代償なしに労力と時間を費やすってのは、相当な精神力が必要なんだよね。

代償ってのは金銭的なものじゃなく、
「作った後でそれを楽しんでプレイしてくれる人」のことだと思うけど。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 01:16:16 ID:zweHagpo0
それ代償やない対価や

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 18:05:49 ID:R7FttCp/0
>「作った後でそれを楽しんでプレイしてくれる人」
プレイヤーの多くが暇つぶし程度の扱い
一部の濃いプレイヤーはFCのFFや、FF7自体の仕様との「どうでもいい違い」に延々と文句を付け、
挙句にはソース晒せとか言う変人が現れる

過去の例から言って、奇跡的に作られてもこんな感じになるだけだろうからな・・・

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 19:06:08 ID:nd3gY5u+0
このスレで一ヶ月に約200レス消費なんて何年振りだろうｗ
ほとんどが「ハックロム否定派」と「ハックロム否定派を否定派」の議論だった訳だが
2年ほど前に841@Part1氏ともう一人の人が動くものを投下したときよりも
勢いがあるってのは皮肉だなあ。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 19:53:52 ID:jP1bJPkL0
とはいえ一週間に一回
hoshu
って書かれるだけだとそれはそれで寂しいわけで

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 21:28:01 ID:ZPdRDEUZ0
ま

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 21:29:28 ID:ZPdRDEUZ0
間違えたスマン
まぁ。前もドット関係で荒れた時こんな感じだったし。
荒れると勢いが増すのはお約束ってことだな。

落ち着いてきたしドットうつかなぁ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:16:59 ID:jjDpg3sF0
俺みたいに技術も知識もないやつも少なからず居るだろうからな
そういう人は直接的に関われないから普段はROM専になっちまうが
言い争いをみるとちょっと口出ししたくなったりもする

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:20:23 ID:6drJ0RXr0
ツクールなら簡単に再現することはできると思う。
実際、自分がFF3のシステムを完全再現してオリジナルを作っているので。
いずれハックやプログラミングとは別にツクールでFF7に挑戦してみたい。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:35:05 ID:9L1yxJqq0
つかもうぶっちゃけツクールでよくね？

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:40:40 ID:qkqxQZf00
いいと思うなら作ってくれば？

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:51:10 ID:9L1yxJqq0
>>738
ツクールじゃいやなの？

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:56:17 ID:qkqxQZf00
>>739
煽りだと思ったならスマン

作りたいなら作ればいいじゃないか、と思っただけ
別にこのスレでよいかどうかを尋ねる必要ないんじゃない？

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 23:12:52 ID:su3bXn040
むしろスレタイをツクールに変えようってことか

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 00:13:51 ID:8IsL6t5k0
個人的には再現できてるならツクールでもなんでもいいけど

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 08:57:13 ID:pez87T/A0
だな。現状、さっぱり進んでないんだから別なアプローチから攻めるのはアリ
「～～よりの○○の方がいいに決まってる！」って言い方するから揉めてるだけ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/01(月) 10:25:23 ID:wgm7wJQM0
というかテンプレも読めないのか？
>>5
>RPGツクール２０００、Javaアプレット、Flash等で
>ファミコン風FF7を作成しようとする試みももちろんアリです。
>作るかどうか迷わずとも、作ってしまえば勝ちです。

これで結論出てるだろ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:08:35 ID:/nyktVr40
ハックロムを親の敵にしてる人がいるからからかわれてるだけじゃないのｗ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:43:39 ID:b7OpMIp10
>>744
でも基本的にやり方統一しないまま協力もせずに好き勝手やっても完成なんてしなくない？

実際問題ツクールでの完成が猛反対な人ってまだいる？
ていうかツクールって協力して製作すんのって可能なの？

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 22:58:35 ID:zGqHYez30
これだけ人が残ってたのにびっくりだわｗ

ファミコンで作るというのにロマンを感じるのであって、
ツクールで作ったんじゃ意味がないってのは一つの考えとしてあると思う。

ただ、別に反対される理由はないんじゃないかな。
協力しない人はいるだろうけど。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:44:59 ID:wa/GBEbx0
また賛成派VS反対派VS反対派反対派で議論するの？

>>746
例え好き勝手でも、やってくれる人自体が居ないの
完成にこだわり、協力を要請する製作者が存在しないわけ

ツクールで作る人が居ない内は盛り上がっても仕方ないよ
作らない人たちが製作方針を語るのは無意味
ハックロムも大議論が為されたけど、成果物は一切なかったでしょう
これは、賛成派がハックロムを実際に作らない人たちだったからだよね

動くものを作る人が居ない以上、議論より素材作りをする必要があると思う

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/03(水) 23:50:08 ID:wa/GBEbx0
ハックロムの話は余計だったかな……
ハックロム賛成派を批難しているわけではなく、
「まず製作者ありき」ということを強調したかっただけです

連投申し訳ない

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 08:14:47 ID:HYSc+0/D0
メインの方針としてアセンブラを挙げてるから製作者がこないってのもあると思うんだが
議論が無意味ってのはいきすぎだと思う
俺はハックロムの話だって有意義だったと思うよ

ハックロムという可能性をみんなが知って
ハックロムが（多分）できる人たちが出てきて
その人たちいわくハックロムでゲーム製作は難しい

これを成果なしと言っちゃうのは違うと思うんだが
ちょっと議論になるだけで荒れてると勘違いしすぎだろみんな
俺も製作側から手を引いて久しいけど、こういう動きがあるのはうれしいよ

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 10:18:33 ID:K/DaV2Q40
じゃあ成果ありでいいんじゃね
メインはハックロムでもツクールでもいいよ

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 10:51:04 ID:eOls219r0
そもそも「ハックロム」って有名な単語なのか？
初めて聞いたんだけど

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 10:59:51 ID:4+A8yxmgO
大分落ち着いてきたな。

『どの手段でもおk』でFAかな？
まぁ、どんだけ再現できるかとこのスレでの評価まではしらんけど。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 11:31:46 ID:SqM0B3kj0
>>752
有名かどうかとはズレるかもしれんが、
少なくとも10年以上前から使われてる
1998年くらいのゲームラボで存在知った

FCの改造が盛んだった頃は、ROM改造=ハックロムって感じだった

755 ：748：2010/03/05(金) 13:31:37 ID:gvkDJpmx0
>>750
確かに言い過ぎたかも知れない
しかし、自分が無意味と言ったのは、議論自体ではなく
製作者不在の状況で「このツールで作ろう」と
方針の決定だけを急ぐことに対してだよ
製作者が現れたら改めて方針を話し合う、ってことでいいんじゃないかな
製作者に合わせて体制を築くということだね

> 成果なしと言っちゃうのは
自分はあくまで「成果物」という表現を用いました
ハックロムの可能性を十分に検討できたことは自分もよかったと思っているよ

>>748では、ものを作らずプッシュだけする人に疑問を投じたつもりだった

「作ったもの勝ち」とテンプレで答えは出てる
是非を問う必要はもはやないのにね

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 19:29:47 ID:sClOkxdp0
中国版FF7のセーファセフィロスらしいよ
http://sky.geocities.jp/super_boss_pati_games/_gl_images_/17.gif

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 20:49:57 ID:gvkDJpmx0
くらやみのくもじゃないか

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/05(金) 21:31:17 ID:RhUw23wC0
中国版ってどんだけ再現されてるんだろ？
グラフィックはいいとして

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 00:15:04 ID:jFBhyeQy0
英語翻訳を英語読めなくてＦＦ７の攻略サイトみながらプレイしたけど、
シナリオはエアリスが死ぬところまでは再現されてると思う。死んだら大空洞行ってすぐラスボス。

戦闘システムは全部オリジナル、バランスは正直言って糞
・装備品は敵からのドロップのみ
・マテリアは一人にひとつ装備できて、使い続けると成長して新しい魔法を覚える。
・武器も攻撃し続けると成長する


ユフィとヴィンセントが居ないところと戦闘に目をつぶれば意外と楽しめるよ


760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/06(土) 01:16:56 ID:sTjOhrqM0
中国版ＦＦ７を紹介してるサイト。
結構面白そうだなｗ
http://www.geocities.jp/rinkaku89/pachigame/index_pachi.html
http://sky.geocities.jp/super_boss_pati_games/saisyugensou7.htm

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:03:32 ID:W8vLeUry0
素人でも手伝えること無いのか？

たとえばダンジョンマップをFC風に変換とか
町マップも同様にして、セリフ作成とか。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 00:41:58 ID:wdR6d+6r0
>>2のDataBaseを見る限りではセリフ集はまだ無いみたいです

マップに関しては、プログラマさんでないと現実的な指示は出せないかも……
何か特別な制限がある可能性もありますし
NESのROMの知識がある方の意見が聞きたいですね

FC風に変換とは、2D&マス単位の世界に落とし込むってことですよね？

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 01:34:51 ID:hex1P/5O0
単に「FC風」なら色数以外はそんなに気にしなくていいんじゃないかな。
16*16、4色（1色は必ず黒）のタイルの集まりで構成すればおｋかと。
ただあまり膨大な背景パターンを一度に使うとFCっぽさが無くなるかもしれない。
一枚絵をただ4色にしただけのマップみたいなのはFCっぽいとは言い辛い。

厳密な仕様の定義を待つと進まないからとりあえずやってみるのもアリかと。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 02:49:50 ID:c/OSwWmM0
>>761
敵グラの、既存のモンスターの色違いverとか作ったらいいんでない？
色変えるだけならソフトさえあれば簡単よ。
けっこう、色違いの敵って多いから。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 09:47:46 ID:SogJhkx40
>>761
イベントの進行（フラグや分岐点）の調査
人物の台詞

この辺りが全く手付かず、もちろんやりたい人もいないｗ
ドットはやる人多いし、上記の事が網羅されるころには全部終わってるだろうから大丈夫だと思う

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 11:43:20 ID:qFbSYqVB0
761じゃないけど
数ヶ月ほど前には久々にFF7やりたくなって進めてたけど
どうせならセリフをメモっとくくらいしとけば良かったかな

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 16:47:00 ID:BZ54xMSw0
>>766
分岐するイベントはどうするんだ？全部の選択肢と隠しフラグ変化を拾うのは面倒だぞ。
ちなみに「興味ないね」を１回も選択していないのに、「あっ興味ない男くん！」って言われたが。

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 17:26:38 ID:XjOXg+p40
面倒って、作る方はもっと面倒なんだが。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 18:02:34 ID:wdR6d+6r0
「マテリアいただき」のnsfカバーを製作しました
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/479.zip

2スレ目752氏のものとは別バージョンとなっております
修正あるいは改良版ではなく、あくまで「別バージョン」です
2スレ目752氏の作品と大きく異なるのは、パーカッションを省略した点です
自分の「FCのFFにはノイズパーカッションが余り用いられない」という印象に基づいています

製作に当たり、2スレ目752氏の作品のデータを大いに参考にさせて頂きました
2スレ目752氏にはこの場をお借りして感謝申し上げます

また、現在「神羅軍総攻撃」を製作中です
上掲のカバーを踏まえ、アドバイスのある方はよろしくお願いします

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/07(日) 22:28:33 ID:xz6MYXho0
>>769
素晴らしい・・・。
やはりファミコン音は心が洗われる。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 02:27:13 ID:DkG6GU2d0
>>762
FF3の仕様では以下のようになってる。実際はもっと細かい制限があるけど。
・8*8ドットのタイルパターンがフィールドなら256個、それ以外なら112個。
・それを4つ組み合わせてマップチップをつくる。
・マップチップは128個。
・マップの広さはマップチップ単位で、フィールドなら256*256、それ以外なら32*32。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 04:20:38 ID:+rfx51YN0
なんかハッムロムじゃ作るの厳しいって結論なってるみたいだけど違うんじゃね？
単に作る事ができないのにプッシュしてるのがおかしいと言われてるだけでしょ。


773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 05:16:55 ID:DkG6GU2d0
というより、「プログラムは無理そうだからハックロムで妥協」
という舐めた考えを、ハックロム制作者が批判しただけかと。
俺は解析オンリーでハックロムはやらんけど、
「妥協」なんて考えでハックロムが完成するわけないと思うよ。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 08:49:18 ID:jLLJ6zk30
技術者でもない素人の考えだけど
仮に再現度を落とすと考えればハックロムはどこまで再現可能なのかなってのは気になる
スレタイにもある「ファミコンに」って部分にこだわるなら
FF7らしさからは遠ざかっても「完成」への近道にはならないだろうかと

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 09:04:40 ID:oeZIVE1s0
>>769
音色いいな。
総攻撃期待しております

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 12:50:09 ID:DkG6GU2d0
>>774
あくまで俺が解析した範囲でだけど。

FFのグラフィックは圧縮されてないので、何も知識がなくても可能。
既にあるグラフィックを移植するだけなら、ドット絵のセンスすら不要。

マップの書き換え自体は簡単。
だけどイベントと密接に絡むので、ちゃんとやろうとすると相当難易度高い。
イベントを全て廃して移動オンリーにするなら出来なくはなさそう。
イベントはかなり複雑。「不可能」とまでは言わないが、
自分で逆アセやデバッガ使って解析できるぐらいでないと無理だと思う。
841@Part1氏のソースを引き継いだほうがよっぽど楽じゃないかな。

サウンドはファミコンの音源やサウンドプログラミングの知識があれば可能。
ただ、音楽だけなら既に再現されてるし、K氏のサウンドドライバもあるので、
ハックロムの優位性はそれほどないと思う。
FF3のサウンドドライバで鳴らすというのは魅力的ではあるけど。

戦闘は未解析なのでパス。

ハックロムのほうがプログラムより明らかに簡単なのはグラフィック程度だと思う。
「ハックロム」自体にロマンを感じる人ならともかく、
移動や戦闘は既に実際に動くプログラムがあるわけで、
ハックできるほど知識がある人ならそっちを引き継いだほうが楽かと。

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 14:56:11 ID:jLLJ6zk30
>>776
なるほど、親切にありがとう

プログラム自体すでにある程度出来上がってるものがあるから
再現度関係なくハックロムでやる方が近道になるわけでもないのか

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 20:38:13 ID:KTD4B4JS0
まさかまだこのスレが生きているとは…
いつか何かを手伝えたらと思っている
昔に少しドットをあげた記憶があるけどドッターは足りていそうだしな

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 21:03:38 ID:95I3zGsJ0
>>778
自分はドッターではないけど、ドッターが十分に居るようには感じないなあ
うｐスレを見るに、ここ一年くらいは特に職人さんが少ない
最後に画像が上がったのが今年の1月だし
書き込まないけど実は……って人が居るかも分からないけどね

うｐが続いた一時期のように職人さんも居ない（ように見える）し、
何らかのスキルがある人には是非とも遠慮しないで欲しいと思います

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 21:36:41 ID:dQ9FBrmg0
今まで居た職人たちが時の流れと共にリアルの忙しさなんかも相俟っていなくなってしまって
何もせずにただ期待をするだけのやつが残っちゃった感じだよな、俺含め

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 21:41:00 ID:wPsKmDLB0
自分は絵心が無いからドットなんて打てないし、プログラムやハックロムの知識もまったく無い。
それなら音楽で…と思ったがmmlが理解出来ん。
midiなら打てるからmidi→mmlにうまく変換できるいいソフトを知ってる方がいたら教えて欲しい。

ちなみに、「MID2MML」とやらを試してみたが酷いことになった。
>>769のmmlデータをmidiに変換してそれを「MID2MML」で変換しても酷いことになる。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 22:23:40 ID:dQ9FBrmg0
MMLつっても一般的なMMLではないし、変換もあるらしいけど実用に耐えるのはないよ
覚えて書くしかないね

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 22:27:36 ID:95I3zGsJ0
>>781
自分はmml直打ち派で逆にmidiの知識はサッパリ
直接力にはなれないので、↓にDTM板のスレを紹介します、参考になれば

【mck】ﾌｧﾐｺﾝ音源について語りましょう12【NSF】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1233143923/

テンプレの「mck Wiki ２代目」に、変換等の補助ツールに関するコンテンツがあります
そこにあるどれかなら酷いことにならないかも……

また、nsf作成にはFamiTrackerというツールも存在します（mck Wiki参照）
これも自分は専門外ですが、mml形式ではなかったはず？

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/08(月) 22:49:31 ID:wPsKmDLB0
>>782-783
ありがとう。やっぱり覚えるしかないのかなあ。

>mmlが理解出来ん

なんて書いたけど、理解出来ないんじゃなくて理解しようとしていないんだろうな。
中途半端にmidiの知識があるだけに楽してmmlを作りたいって気持ちがどっかにある。
のんびりと勉強してみます。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 09:01:16 ID:vhsUj6N50
>>776
擬似的にFF7のイベントをFFに当てはめるっていうのは無理なんですかね？

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 15:08:56 ID:n596GbL60
「カヌーをてにいれた。パーパパパパーパーパー」をどういじればFF7風になるんだｗ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 15:42:21 ID:h6L2tTzA0
RPGTforNES(841@Part1)　っていうのはもう消えたのか？
また盛り上がって欲しいな

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/09(火) 23:29:56 ID:aNLSw/XA0
まだこのスレ生きてたのか…
記念age

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 22:54:10 ID:3vVpXrsa0
ツクールで作る場合は、どのツクールがお勧め？

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/10(水) 23:56:42 ID:3b+U9Ezm0
そんなの作る人のスキル次第なのに聞いてどうする？

FF7のシステム再現目指すなら
スクリプト使いこなせる人はXPかVXが楽だと思うけど
スクリプト解らない人だと2000の方が作りやすいんじゃないかと

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 13:33:15 ID:QWXlFb3p0
全部自作するなら、自分が最も得意な言語で。
ツールに頼るなら、自分が最も使い慣れたツールで。
使いこなせないものに手を出してはいけない。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 18:56:03 ID:AZUGc3kq0
ツクール2000でATB再現できるの？

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 19:05:10 ID:mcx4TJSk0
出来なくはない
めんどくさいけど

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 19:09:52 ID:totUX9L40
ツクールでマップ間移動時のFF３風の演出とかバトル時のクリティカルヒットの時の背景が一瞬赤くなる演出とかできるの？

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 20:40:42 ID:mcx4TJSk0
結論から言うとできる

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/11(木) 22:08:32 ID:R8UDO5NS0
>>792
簡単でしょ。
並列処理でループ機能で数字を加算してゲージのピクチャを表示して
数字が一定の数字になったら順番がくる、でできるっしょ。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 11:19:35 ID:obji0vFa0
そうなんだ
デフォ戦闘ばっかやってたからそれとはほど遠いなと思ってたけど

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 21:37:59 ID:e4d1b2UO0
なんつーか、こういう会話していったほうが少しは前に進むような気がする。

あのシーンをどうやって再現するかとかね

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 22:28:47 ID:xwXi7DSC0
自作物をつくるならスクリプトを扱えるツクールXPがいいと思う。
よく数字をピクチャで表示するために何種類も用意するけど
スクリプトだったら全くいらないし、手軽に表示できる。
スクリプトに詳しくなるまで辛抱できるかどうかが鍵になる。

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/12(金) 22:40:15 ID:BnrHg0Cn0
どうせ習得に時間がかかるなら普通にプログラムの勉強してツール類も作成できるようになった方がよくね

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 01:34:23 ID:uiuNEVE+0
いいじゃん、どうせ誰も作る気ないんだから。

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/13(土) 12:34:06 ID:UcFoHBV00
>>789
WOLF　RPGエディター(フリーソフト)
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

初めは覚えるのが大変だけど、
スクリプト(コモンｲﾍﾞﾝﾄ)でFC時代FFの移植ができます

基本システムに無い機能はすべてコモンで自作可能

結構根気がいりますが、プログラムを挫折した人にとっては、
作りやすいと思いますね。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 01:25:31 ID:ld7ie5Wd0
それ使ってロマサガっぽいのを作っている人いたけど
ずいぶんカクカクした動きだったなあ。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/14(日) 23:12:14 ID:iiV9AWUc0
「新羅軍総攻撃」のnsfカバーが完成しました
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/480.zip

今回は、ノイズパーカッションを省くと
文字通り「間が抜けて」しまうので、省いていません

また、次回の製作は未定です
一応「偉大なる戦士」を予約しておきます
まあ、素材班の時間は、皮肉にも、未だ当分残されていますし……


ところで、FF7とは全く関係ないのですが、
以前製作した「森のキノコにご用心」(マリオRPG)のnsfカバーも
手直しついでに上げさせて頂きました
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/481.zip

士気を高める切っ掛けとでもなれば幸いです

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/15(月) 02:59:48 ID:chO/N8yqP
>>804
すばらしいGJ！

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/17(水) 14:17:40 ID:UTKswrLW0
セリフまとめってエミュ使ったら１週でできる？

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/17(水) 14:20:54 ID:AxyKZRUz0
選択肢によって違う台詞をコンプするのは大変かもしれないが
1ルートだけでも書き出してくれるならありがたい

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/17(水) 15:03:57 ID:UTKswrLW0
そこをエミュのステートセーブでしようと思うんだが
フラグとか隠し要素が分からないのが問題

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/17(水) 15:07:50 ID:UTKswrLW0
後、通常版とインタ版でセリフの違いはあるのかな？

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/17(水) 16:47:19 ID:UTKswrLW0
今までの質問は無駄だったようだ・・・
もしかしたらと思ってググったらいいサイトがｗ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/17(水) 17:35:19 ID:AxyKZRUz0
>>810
kwsk

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/17(水) 17:55:56 ID:UTKswrLW0
ttp://rokoran.com/ff7hokankeikaku/index.htm
ここにセリフ集があったよ
でも一般人のセリフはないかな？

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/18(木) 07:42:04 ID:rj5UkhNp0
てす

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/18(木) 07:47:48 ID:rj5UkhNp0
お、規制解除された！というわけでドット投下します。

http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/482.gif　フェニックス
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/483.gif　バハムート零式

バハムート零式とかこんなカッコいいヤツを描かないなんて皆どうかしてるぜ…
という訳でドット打たせて頂きました。

>>804
すごい、gjすぎる！

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/18(木) 13:40:56 ID:pJ/fqZN00
>>814
乙です！カッコイイ！

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/20(土) 00:02:53 ID:rGi3VCNw0
職人が現れてくれて良い感じだね。
我こそはという人がいたら大歓迎～。
俺は見てるだけしかできないが・・・。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/22(月) 07:42:46 ID:lD0hgzrm0
ほしゅあげ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/24(水) 16:06:01 ID:XLw0OR0u0
人いる～？

ワールドマップ@試作
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/484.gif

いまんとここんな感じで打ってみてます。
プログラム的な事は考えずに打ってるので実際に表示できるかわからない・・・
ので、もし見てる方いるなら改善案とか出して下さると非常に助かります

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/24(水) 18:54:40 ID:CDgxsTWa0
なかなかすごい

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/24(水) 19:14:51 ID:MS8gqWy40
>>818
乙～

1マス1マスの細かい絵は、↓の下の方にあるチップを使えばいいと思うんだ。
ttp://www3.atwiki.jp/ff7fcgraphic/pages/13.html ★

で、どのマスがなんなのかを決めるために、
種類別に色を決めて、各マス全体を塗りつぶした地図があるといいかなと。
たとえば、草原→黄緑、海→青、浅瀬→水色、森→緑、砂漠→黄色、みたいな。
ちょうど↓これの色の種類を増やした感じ。
ttp://www3.atwiki.jp/ff7fcgraphic/?plugin=ref&serial=80

それか、★のチップをぺたぺた貼っていくのでもいいと思うよ。

とにかくどんな形であれ実際手を動かしているあんたはえらい。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/24(水) 19:39:46 ID:6ExoHkOO0
専用のマップエディタが必要かな

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/24(水) 20:37:34 ID:mO51a7xa0
おお、もうレスがついてる。ありがとうございます。

ff3の地図を眺めたんですが、どうやら、>>820の素材はff3とは仕様がすこ～し違うようなんですよね～。
なのでff3っぽいチップ自作してやっております。

どうやらff3では、キャラクターが16ピクセルずつ動くのに対し
マップチップは8ピクセルごとに描いてあるようで・・・
行き止まりの判定がパッと見ではわかんなくなってます。
（片足が山に乗っている状態でも結構歩けたりします。）

一応、川とか山の通れたらやばい場所はキャラ一人分余裕もってスペース取ってますが、
プログラム的に可能なら、もっと細かく山とか川の起伏が描けるかも？って感じです。


>>820
まあ、ドット打ちが実質俺ぐらいしか残ってないんでね・・・
ドット打つのは楽しいですし。

>>821
う～ん、マップエディタで描いたほうがいいですかね？
使い方がよくわからないんでちょっと敷居が高い感が

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/25(木) 01:10:43 ID:ZH1XeegH0
>>822
FC版の話なら、歩行の可否とかのデータは16x16毎に設定されてる。
こういう↓パネルが歩けるのは単にその16x16のパネルに歩ける属性が付いているから。
山山山山
草山山山
草草山山
草草草山（実際には16x16のパネルと思ってくれｗ）

＞8ピクセルごとに描いてある
FCのグラフィックの最小単位が8x8ドットなんです。
基本8x8ずつ描いてそれを組み合わせて16x16のパネルを1単位として配置していけば、
FCのFFから大きく外れる事は無い筈。

824 ：822：2010/03/25(木) 01:42:52 ID:dr1fxo7n0
>>823
なるほど、山がかぶってようがなんだろうが
設定すれば歩けちゃうんですね・・・

ありがとうございます～。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/29(月) 14:10:37 ID:bNhu4mWi0
期待あげ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/29(月) 15:30:42 ID:ACfq8+690
今北産業
パッチってもうでてるの？

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/29(月) 21:14:05 ID:PXtZRkXu0
>>826
パッチっていうか開発が進んでない
その他は>>1読んだ方が早い

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/29(月) 21:33:51 ID:emkvaRBg0
開発が終わるまで生活費くれるなら作るよ

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/30(火) 01:23:31 ID:PsV3qKr20
wwwwwww

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/30(火) 01:30:59 ID:OtZIRicV0
やっぱハックロムしかないな

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/30(火) 07:39:22 ID:VPs+c26o0
今更釣られる奴はいないって

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/31(水) 12:22:56 ID:AKVUicdG0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9101467

これはプレイできないのか？

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/31(水) 15:07:40 ID:bt7YdSOe0
ttp://cgp.srv7.biz/index.html

投稿作品・素材　非ツクール　その2

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/02(金) 01:54:49 ID:3DoqNiUq0
FF7のファミコン板の動画を見ましたけどNESなのかしら？
ツクールだとしたら正直自分のほうが出来はいい気がするなあ。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/02(金) 02:03:24 ID:m973vuDK0
二個のはこのスレの素材使ってたりするみたいだけど
ピキーン！って効果音がPSのままだったりするからどうなんだろう？

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/02(金) 02:09:02 ID:kv3urF8G0
>>834
>>833のサイトにはDirectXって書いてあった。exeファイルやね。

>>835
たしかすごい前にマテリア取る音とかfc音源で作ってる人いたから（再現率高し）、
効果音自体は再現できると思う
俺は音のいじくり方わからんから想像だが

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/02(金) 02:35:25 ID:/nF+I8tM0
ツクール版あぷれや

838 ：822：2010/04/02(金) 04:50:56 ID:9lxjH6tS0
ワールドマップ@中間報告
山と森、建物を打ち終わった感じ

http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/485.gif

だいぶそれっぽくなった希ガス・・・
あと浜辺と浅瀬と川を打てば体裁は整うはず。

リアルがこれから忙しくなるのでちょっと完成は遅れるかも～
というわけで誰か後を継いで続き打ってくれるとマジ感謝だったりします。

なんかおかしいとこあったら報告してくださると非常に助かります～


839 ：822：2010/04/02(金) 04:52:23 ID:9lxjH6tS0
あ、ちなみに。
色数はガン無視してます。ワールドマップで何色使えるかは調査してないので・・・
あしからず。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/02(金) 08:11:10 ID:/nF+I8tM0
おお素晴らしい！

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/02(金) 15:42:52 ID:SmuMNMEy0
RPGTforNES.zipってどっかうｐされてる?
ググったけどみつからないんだがｗ

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/02(金) 22:11:18 ID:rKC3ny0/0
>>841
>>163とか>>499とか

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/04(日) 00:07:47 ID:LQrfIIEf0
>>838
乙です～

しかし、こうしてみると結構狭いのね
ミッドガルからカームまで13歩
・・・でも、無駄に広くてもしょうがないし、これくらいでいいのかな

あと、ウータイがなんか太っちょｗ、
まあ吊り橋があってややこしいのを無理矢理二次元にすると仕方ないのかもね
さすがに立体交差とかは再現無理だろうし

ところで、ウータイの湖みたいになっているところ、
あれ元々は湾だと思うけど、何でつなげたの？

と、もう一つ。武器職人の小屋も入れておくれ

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/04(日) 01:38:26 ID:Ks26JjVb0
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/486.png

戦闘グラクラウド

投稿者規制中につき

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/04(日) 11:34:12 ID:9LG0iXSW0
もう充分あるやつばっか打ってどうすんだ。どの絵師も自分の絵じゃないとイヤだってか。
ちまちま１つずつ小出しにして誰得なんだよ。見てもらいだけじゃねーか。
一気に全うｐするか不足したのを優先して打てよ。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/04(日) 14:51:26 ID:VSqB9URu0
テンプレになっていないけど元々そういうスレなんだけどな・・・
スレタイに釣られて完成を待っている新参の乞食さんですか？

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/04(日) 15:24:03 ID:9LG0iXSW0
元々そういうスレなんだけどなﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗおもしろすぎるだろｗｗｗ
みんなでクラウドの写生大会っすか？えらいえらい。よくがんばったで賞をあげますｗｗｗ

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/04(日) 15:47:32 ID:dCvU7G0e0
ぼくのかんがえたさいきょうのクラウド発表会はこちらです

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/05(月) 00:39:15 ID:RH5nswqs0
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/489.zip
規制中なんで可能なら転載してくださると助かります

とのこと

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/05(月) 01:13:22 ID:6nYix9np0
>>849
GJなんだが、ファイル名が文字化けしていてよく分からん・・・
Shift-JISのファイル名にするか、無理ならローマ字にするかしてくれ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/05(月) 01:20:46 ID:RH5nswqs0
UTF-8エンコードだからMAC製のzipみたい
arcdecorder（DLL不要・レジストリ不使用）で解凍してみておくれやす

http://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/extract/extracter/arcdecorder.html

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/05(月) 19:31:21 ID:q6pmgX/t0
>>851
見れた。ありがとう

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/13(火) 01:00:33 ID:u4pSSIb10
ho

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/13(火) 10:09:12 ID:iegvQzVp0
やっぱハックロムしかないだろ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/13(火) 19:49:02 ID:/xgeYjfv0
クラウドの勝利ポーズは3のモンクやセシルと同じにすれば良いんじゃないの？

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/13(火) 20:58:58 ID:vzmU8JtW0
両腕じゃなく片腕だけ上げる動作って事か

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/14(水) 01:18:43 ID:RGaqiHU80
確かに両腕上げてバンザイしてるとクール(気取り)なはずの元ソルジャーさんが
全然クールじゃない感じするしな

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/14(水) 01:45:50 ID:ujdE0AOh0
片手上げて剣回すのは再現難しいだろうか

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/14(水) 19:24:52 ID:QjTEdWPW0
剣回しはできるできない置いといて
勝利ポーズは片腕の方がいいってのは同意する

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/15(木) 02:23:40 ID:B2q5ARnp0
>>855-859
3のモンクやセシルは確認してないけど、試しにいじってみた

右手だけ上げる、左手だけ上げる、剣振り回す２パターン
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/490.gif

剣振り回さないクラウドのアニメgif（左のは比較対象としてコピペ元のやつ）
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/491.gif

剣振り回しクラウドのアニメgif
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/492.gif
こっちは一コマの時間を短くしないとかっこ悪くなりそうな気がする
足は開っぱなしか閉じっぱなしで悩んだんだが、閉じっぱなしの方が良かった？

どれがいい？orどれもだめ？


あと、クラウドって、ここで使ったのと>>844のと２種類あるけど、
どっちがいいの？
個人的にはこっちの方が好きなんだけどなー（ついでに>>844タイプだと
頭が大きい分、剣を振り回すのは大変そうな気がする）

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/15(木) 02:25:04 ID:B2q5ARnp0
ついでに、うｐスレにあった地図参考、消える前に転載しとくね
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/488.gif

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/15(木) 02:36:02 ID:MJj2a6b00
>>860
そのクラウドはFF3ぽさが足りないんだよな

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/15(木) 02:45:54 ID:B2q5ARnp0
>>862
やっぱそこか
それは確かにそうなんだよなー

そういえば、つやなしバージョンもあったけど、
あれだとFF1のジョブチェンジ後っぽいと、いえなくもない
・・・と言ってみるテスト

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/17(土) 10:05:06 ID:qxTRZMUpO
ツクールって協力してつくれる？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/17(土) 12:38:57 ID:DfDv9EGH0
作れますよ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/18(日) 11:05:33 ID:3Lj5MJ/40
>>860
一応指摘すると
背伸びしつつ左腕を上げるんだけど
そのクラウドだとどっちみち似合わなそうだなあ

他のキャラも全部ポーズ変えるとしたらどうなるかな
バレット→吟遊詩人
ユフィ→学者
とか？

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/19(月) 10:51:05 ID:wDK2MAFp0
ファミコン＝FF3っぽく　にこだわり過ぎな気がする
FF3とは違う匂いのするFF2もファミコンなわけだし、
近い動きを見つけて無理やり改変するよりはキャラの特徴を優先させたい

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/19(月) 20:45:11 ID:Bh1dOaZZ0
一例としてFF3を挙げただけで
FF3っぽくしようとしてるわけじゃないのでは？

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/20(火) 08:14:22 ID:7V/yHL+l0
>>867
同意だな。
まぁ、動きを拾ってくるのは再現しやすいってことだからいい事なんだが。
多分アニメーションのカット数さえ合ってればどんな動きもできるぞ

870 ：866：2010/04/21(水) 20:04:09 ID:AcJrYzL60
それぞれ言葉で説明すると大変だから
そのまんま同じな２人を選んだつもりだったのだが
無理矢理だっただろうか

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/22(木) 00:51:08 ID:6OmyjCKj0
どっかに>>866の参考画像ないもんかね？
さすがに今からFF3始めて吟遊詩人や学者使えるようになるまで
進めるのはめんどいし

で、勝利ポーズって、２コマで決定なの？
曖昧な記憶ではFF6までずっと２コマだった気はするが、
>>860のだと、頑張って見れば剣が回っているようにも見えるってレベルだし、
コマ数が増えると多少はそれっぽくできるのかなーと思ったり

まあそこまで剣を振り回すのにこだわる必要もないのかもしれんが

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/22(木) 08:37:12 ID:jrMr7X6p0
>>871
ほれ
ttp://www.videogamesprites.net/FinalFantasy3/Party/

FF1~3までの全部のスプライトが載ってる

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/22(木) 10:56:07 ID:gnSe2MBc0
俺は「FC版FFの世界観(≒プレイ感)が維持できればいい派」だから
色やドットの制限でバランスとれさえすれば表現が複雑になってもいいとは思うが
(実際はFCより数段複雑でもプレイ時にFCの懐かしさを感じられればOK)
考え方は十人十色だから難しいところだね

FF3だと直立ポーズと腕上げポーズ(若干キャラ差あり)の2コマで表して、ファンファーレ後半は直立ポーズで止め、だけど
俺の妄想FF7イメージだと直立ポーズにこだわらずに後半のポーズも変えるとか考えてる
ユフィだと、クルクル回って(ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰ)→足滑らして(ﾁｬｯﾁｬ)→死亡うつぶせポーズ(ﾗ～♪)、とか
ビンセントならファンファーレ後半で棺おけに入るとか

まあ単にFF5のイベントみたいなギャグ的な空気が好きなだけなんだけどさ

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/22(木) 14:57:03 ID:w6Y8JGFE0
>>769>>804ってまだファミコン音源化リストに保管されてないの？

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/22(木) 22:12:02 ID:6OmyjCKj0
>>872
ありがと
でも、顔が違うせいか、どうもイメージがわかない・・・

>>874
今見たけど、ないみたいね
そもそもあそこはまだ更新されているんだろうか

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/24(土) 04:18:08 ID:HJV6b89b0
ファミコン時代のFFらしさが重要だと思っている

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/29(木) 09:57:49 ID:p1gd6heA0
>>867
FF2のキャラはパターン化進んでないから応用効きにくいのよ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/30(金) 16:26:50 ID:pOvvVsLz0
ポーズ少ないから例えに使わなかっただけ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/06(木) 10:39:24 ID:NjAWkmlC0
そろそろ保

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/06(木) 19:19:52 ID:pN5HBjHh0
保守ならage

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/15(土) 19:44:25 ID:s+sVUV7F0
hoshu

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 06:48:18 ID:qDRweNuN0
あげ

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 08:47:17 ID:X8qDGsrj0
ファミコムのテープは容量さえ仕込めばなんでもできちゃう
ガジェットにGチップセット組み込めばPS3も超えちゃうんだよ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/22(土) 13:00:51 ID:yrspir4Q0
保守

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/23(日) 20:05:28 ID:9TVwmrEs0
FFのクロゲを使って作ったほうが早いんじゃないか？
それとも誰か密かに開発中なのか？

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 11:53:25 ID:CbcMx+bu0
そんな事言うならお前がやれ

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 18:47:47 ID:/Kp+IRot0
ハックロムプログラム論争から数ヶ月・・・
プログラムで進めてるみたいだけど、
全くと言っていい程進歩してないのね・・・


888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 19:17:02 ID:/yY7TIRLP
専用のマップエディタを作ってみました。
ttp://demake.web.fc2.com/FF7FC_MapEditor_ver100.zip
主な機能として、
・背景・前景の設定。
・当たり判定（なし、壁、山、海）の設定。
・ワープ位置の設定
・マップサイズの動的拡張
・サウンドプレイヤー機能
など。バグなどありましたら報告貰えると助かります。
マップデータの仕様はreadmeに記述しているので、一旦データ化してしまえば
後で他のプログラマがゲーム本体に組み込むときにも活用できると思います。
どなたかこのマップエディターを使ってまとめサイトの全マップを
データ化して頂けませんか。
そして不足しているマップを補完してゲームスタートから最後までのマップを
移動できるようにしてほしい。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 19:51:52 ID:0Hkr39aj0
>>887
論争があっただけでプログラムでもハックロムでも進んでないと思うが
結局プログラミングできるやつがいないんだよな、なんにしろ
このプロジェクト発足当初から言われてたが、今時アセ使いこなせるやつなんかいないからな

>>888
乙！

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 23:28:23 ID:LMUnWLjX0
>>888
おつ！すごいなこれ！


891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 00:07:46 ID:tKlE95A/0
>>888
今いじってみてます

これはすごい・・・かなりいじりやすい！
マップ制作が進みそうですな

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 02:30:59 ID:GhWVY99c0
>>888
これはすごい！

作業画面大きくできたりしますか？
マップ制作なんで結構画面でかい方がいいのかなーとか思ってみたり。

でもGJです

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 16:22:54 ID:MwYjIT23P
>>888のマップエディタで作成したマップデータと編集に使用したマップチップ画像を入力して
マップ全体のイメージをBMP出力するツールを作ってみました。
ttp://demake.web.fc2.com/make_map_image_ver100.zip

>>888で作ったマップデータをこのツールで画像化してまとめサイトに
どんどんアップしていって欲しい。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 10:34:30 ID:af4rRoa0P
マップイメージ出力機能もエディタ本体に組み込みました。
ttp://demake.web.fc2.com/FF7FC_MapEditor_ver110.zip
>>893はもう不要です。よろしく。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 18:32:01 ID:meay7NWZ0
>>894
なんだただの神か

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 20:40:01 ID:NBgd2XqB0
神杉ワロタ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 21:04:34 ID:5r0MwiaN0
すげえネ申すぎる

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 14:18:13 ID:N4ob6CLO0
ちょっとずつ進んでいるんだね。
なんかワクワクしてきた。
なぜかPSのFF7をプレイしていまっている俺ガｒ。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 19:42:31 ID:Uh9rPtjJ0
>>898
そこでセリフとかフラグとかをメモってくれてると神

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/30(日) 03:43:42 ID:7sPsnU1e0
村人の台詞メモったら神

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/30(日) 05:41:46 ID:76s60A+d0
>>812のサイトつぶれた？

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 12:24:59 ID:PknnJTuR0
ほ

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 21:02:49 ID:2xy1Vmcv0
誰か ttp://www3.atwiki.jp/ff7fcgraphic/?plugin=ref&serial=651 の、
どれがどれか教えて。
候補：ジェノバ・BIRTH、ジェノバ・LIFE、ジェノバ・DEATH

904 ：規制中につき携帯：2010/06/08(火) 21:17:57 ID:BhIvNabvO
色的にそのまんま
左からbirth life death じゃね？


しかしついにジェノヴァ描かれたか

905 ：底辺：2010/06/11(金) 13:42:32 ID:rf3GoTVO0
誰か詳しい人居たら、教えて欲しいんだけども。
どうせなら、パレットからFF3と同じの方が良いと思って
上の方のＦＦ3のスプライト載ってるサイトで
幾つか画像を拾って、パレット作って描いてみたんだけど
描いてて、ちょっと疑問に思う事が在ったんで質問したいんだ。

FCの1パレットって、抜き＋3色で実質3色だよね？
FF3のホコグラを見ると、普通に4色使ってるんだ。
更に戦グラも、てっきり背景が黒いから、
黒は抜きで描いてると思ってたんだけど、
保存した画像を見たら、黒で輪郭が付いてるんだ。
って事は、実は1キャラ2パレット使ってるって事なのかな？
まあ、2パレット使用かどうかは、置くとしても
描く方も同じく、1キャラ4色使っても良いんだろうか？
それで良いとすれば、わざわざ現色したホコグラとか
もう一色使えるから、再現度上がると思うし、
俺が間違ってbmpで上げたエアリスなんかも使えるかもだし。

もう一つ、戦グラのサイズなんだけど、
16ｘ24だと、ずっと思ってたんだけど、
黒縁が在ったから、縦は余ってるので最低でも18ｘ24。
でも、18って多分在り得ないから、24ｘ24だろうか？
それとも、24ｘ32辺りなんだろうか、誰か解らないかな？
これが解ると作り易いんだけど…
取り敢えず、勝手に24ｘ32と仮定して、FF3カラーで
粗末な勝利クラウドを描いてみたんだ。
一応、6色使えた時の事も考えて6色版も。

最後に非常に長文ごめん。
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/495.gif

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 15:56:27 ID:FISxKm3YO
>>905
詳しくないけど書く

戦グラの黒はともかく、歩行グラは2パレットの可能性があるな。
8*8で綺麗に色(パレット)が分かれてるの？

戦グラはどうなんだろう…
まぁ24*24だとしても、戦グラがでかい意味もないかと。

とりあえず、前も誰か言ってたけど色減らすのは簡単なんで、
2パレット使ってもいいかと



ちなみに一番左のクラウドが良いと思う

907 ：底辺：2010/06/11(金) 20:32:40 ID:rf3GoTVO0
ごめん死んでた。('A｀)

＞＞906
じゃあ、描けそうなのだけ
自分なりに2パレで描いていこうかしら。
戦グラのサイズは、どうしようかな…
多分、24x24だと、このクラウドは頭はみ出してるんだよね。

左ってと、モンクカラーの3色かー。
FF3パレットだと、濃い青がなくて微妙だと思ったんだけど。
6色でも微妙だよねー。FF2の青投入したらマシなるかな。

兎も角、御意見、有り難う。
稀に投下出来る様に描いてみるよ。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 22:38:13 ID:7pj8FyNQ0
規制

909 ：906：2010/06/11(金) 23:33:47 ID:7pj8FyNQ0
規制とけた

>>907
時間できたからもう少し細かくグラフィック見てきたわ

確かに歩行グラ、バイキングとか2パレットだな～とか思ったけど、
よくみたら
http://www9.atwiki.jp/fcarchitecture4ff7/pages/5.html
に2パレットって書いてあったね～。よく見てなかったw
まぁ見た限り2パレットはバイキングぐらいだけど。

戦グラの色だけど、
輪郭線は、なんか後から誰かがつけ足してるっぽいんだよね。見やすくするために？かも。
どうもFF3の魔法エフェクトはキャラグラの後ろに表示されるみたいで、
魔法使うと輪郭線がないのがハッキリわかる。
http://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/497.gif

背景が黒だし、色数が限定されてる状況で輪郭と背景を分けるとは思えないが…

そう考えると、歩行グラは輪郭つける必要あるよね。
背景にとけちゃまずい訳だし、色数が多くても不自然じゃないかと。
まぁ何故バイキングが2パレットかの説明はできないけどね・・・

ってのが俺の見解です。

少ない色で表現も醍醐味だと思う
あなたは底辺なんかじゃないよ～。

910 ：底辺：2010/06/12(土) 00:06:52 ID:zvlLMUzq0
全部読んだつもりで、このサイト見逃してた！
1タイル8x8なのかー…知らなかった。

って事は、戦グラは輪郭排除して
倒れで横に広がるから24x24が濃厚かな。
ツクールXP慣れした俺に出来るのかな…('A｀)

ちょっと、じっくり読んで
絵描衛門時代の自分を思い出して勉強して来る。

色々と有り難う。

911 ：906：2010/06/12(土) 00:27:19 ID:DSq7kfp+0
どうも。

まぁつらつら書いたけど、
ぶっちゃけポーズごとにサイズがまちまちなんでテンプレにはならないんだよね・・・ww
参考程度に、ね。

ファイト

912 ：底辺：2010/06/12(土) 01:17:03 ID:zvlLMUzq0
ttp://www9.atwiki.jp/fcarchitecture4ff7?cmd=upload&act=open&pageid=16&file=CLOUD+hoko+01.gif

取り敢えず、戦グラは後回しで(ぁ)
クラウドのホコグラが気になったから
改変させて貰ってアップしてみた。
ゼロから掛けなくて済まない。
若干、近付いたと思うんだけど…
勿論、元絵あってこそだけどね。

913 ：底辺：2010/06/12(土) 01:18:52 ID:zvlLMUzq0
×掛けなくて

○描けなくて

('A｀)

914 ：底：2010/06/12(土) 11:33:46 ID:zvlLMUzq0
ttp://www9.atwiki.jp/fcarchitecture4ff7?cmd=upload&act=open&pageid=16&file=hoko+03+SEPHIROTH.gif

ttp://www9.atwiki.jp/fcarchitecture4ff7?cmd=upload&act=open&pageid=16&file=hoko+02+AERITH.gif

古代種二人のホコグラを改変してみました
今回のエアリスはパレットがナイスだったので
良くなったと思うよ！
セフィは前髪がVガンに見えたのでいじらせて頂きました。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 12:29:08 ID:0rdYpZq90
>>914
戦闘時のキャラは16*24
死亡時のみ例外で32*16で格納されてた記憶

あと歩行時のキャラ、横向きの移動は
頭を1ドット下げてやると歩いてる感じが出る
というかまんま渋さんの技法

外注のクソリメイクはそういうのがわかってないから困る
なんてFF1～3のグラフィックをいじり倒したヤツが偉そうに言ってみる

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 12:32:39 ID:0rdYpZq90
>>914
書き忘れた
歩行時は2パレット使用できるけど
戦闘時は1パレットしか使えない

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 12:49:04 ID:us6vnSI60
ttp://gb.square-enix.com/gbstatic/guest_weeklyT2.html
歩行アニメーションのコツはこれを見るとわかりやすいかも。

FF3だと横向き移動のときの1ドット下げに加えて、
正面向きのときに左右に1ドット振ってたりする。
（いわゆる「ハーロック歩き」みたいな感じ）

918 ：底：2010/06/12(土) 12:55:24 ID:zvlLMUzq0
＞＞915-917

了解。
記憶しとく！

ツクールでは横歩行は1ドット下げてたんだけど
これはサイズ16だし、
今上がってる画像はずらしてないから気にしてなかったよ
なるほど、横も振るのか。聖剣1とは違うんだなあ

すると、ホコグラ全改変？
今まで作った人に怒られないかしら

しかし、戦グラ3色とかキツイなｗ
追々、やってみるよ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 13:51:52 ID:M2X5y3xH0
がんばれ

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 14:26:17 ID:bRqhipTzO
>>915
FF3賢者の戦闘グラ落として比較してみたけどサイズはそんな感じだったー
ただ、16*24よりでかいポーズもあったんであくまで目安らしい。


●基本サイズは16*24
●縦横に少し伸びる場合あり
●ポーズごとにキャンバスサイズが違う

みたいな仕様で描けば楽かと思われる

921 ：底：2010/06/12(土) 15:35:19 ID:zvlLMUzq0
家庭事情が複雑で、
いつ居なくなるか解らん様なネット環境なんだけど
出来る限りは、やってみたいと思う

こんな新参に色々教えてくれて感謝
pi○ivと大違いで泣けてくる

922 ：底：2010/06/12(土) 19:02:45 ID:zvlLMUzq0
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/499.gif

どうも色合いが…('A｀)
FF2の主人公系の青とFF3の戦士の肌とモンクの茶の三色
動きは左から、歩き、右振り、左振り、勝利、死亡

他に良さそうな三色が在ったら教えてね。(‥`)

923 ：底：2010/06/12(土) 19:05:46 ID:zvlLMUzq0
↑一応、クラウドの戦グラね
クラウドに見えなかったらゴメン

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/13(日) 16:56:51 ID:ZA4TFJ9W0
>>底
うｐスレにうｐしたら、こっちでも報告してくれるとうれしい
気づかずに保存しそこねる可能性があるので
（うｐスレ500まではとりあえず保存したので、安心してくれ）

>>904
LIFEは水系の攻撃なのに体の色は赤で、
DEATHは炎系の攻撃なのに体の色は青なのね
なんか攻撃のイメージと違うなーと思って動画探して見てみたけど
やっぱ>>904ので合っているみたい（疑ってスマン）
そのうちwikiの方も直しとくよ

DEATHは青というか緑っぽいような黒っぽいような気もするけど・・・

925 ：底：2010/06/13(日) 20:37:58 ID:9sCFdaNr0
>>924

これは申し訳ない
もっと突き詰めてからで良いかと思って
保存、御苦労様です

戦グラ描きたいけど、
パレットの統一で悩んで進まないや('A｀)

「ファミコンらしく」ページを読む限り、
16x16の上半分が無反転、下半分は左右反転で描いて在った方が、
若し、プログラムまで進んだ時に
上半分がキャラ別で反転在りとか反転無しだと、
設定面倒そうだし、全員上半分無反転なら、
プログラマーさんが多少は楽かと思って。
ホコグラは先人達に申し訳ないけど直してる。

それと、そんな理由も在って歩行の横振り無しにした。
一回やって見て、すげー良いじゃん！と思ったんだけど
上記理由が浮かんでしまってね。
デザインが左右対称なら、問題ないんだろうけど。
917には申し訳ない。
横向で1ドット下げは勿論やるけど。

で、過去とか、上の方でも荒れてたけど
取り敢えず、動く物を提供したい感じがした。
個人的には、ウディタとかツクールなら、
アセンブリ？とか程、高度な知識要らないから、
今はこんなだよってのを作れたら良いなと。
そうすれば、ソレを見て
「俺、プログラムやるよ！」って人が出てきてくれるかもだし。
実機へ移植はソレからでも遅くないと思うんだ。
俺も数日前にアプリ風のexe版で感動してココ来たし。
アレを画像差し替えて遊んだりしてるし。
唯、名前が10だから、名前変えたくて
バイナリで名前いじると起動しなくなっちゃうしｗ
誰か、いじり方知ってる神居ないかな。

と、まあ…色々と思ってウディタ落として見たけど、
歩行アニメを偶数にする方法が解らなくて、
今日はFF3とかFF7でコマンドとか調べられた位で
何も進んでなくて鬱い。('A｀)

マジ、クソ長文でゴメンよ。

926 ：底：2010/06/13(日) 20:47:59 ID:9sCFdaNr0
何か、言葉が足りてないな。
反転云々言ってるのは全部ホコグラの事ねー。
解り辛くて済まない。

927 ：底：2010/06/13(日) 21:34:34 ID:9sCFdaNr0
思い切ってベルトやブーツの塗り分け止めて、
ホコグラと同じ色にしてみたんだけど、どうだろう

ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/501.gif

こっちのが良いかな？

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 00:56:23 ID:VLpleoCJ0
>>927
うざい

929 ：底：2010/06/14(月) 01:51:25 ID:r6DXtM6H0
＞＞928

必要なければ消えますんで言って下さいな


ティファらしき物を描いてみた

ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/502.gif

月曜なので寝ます
ではでは

930 ：906：2010/06/14(月) 04:35:44 ID:RcInWX3F0
まぁ、ある程度描いてzipで上げるべき、とは思う
スレも無限ではないので。

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 09:49:16 ID:1CsSfqdM0
まあどうせ普段動かないんだし良いんじゃないか
昔みたいにいろんな人が投下するんであればうざいけど
現状底しか今はいないわけだし

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 13:13:08 ID:ZEkQie0z0
>>920
いやいや、16*24が最大の大きさだから

ちなみに全モーションはそれぞれ個別で格納されてなく
部分部分で使い回しを多用してるのでミンチのような格納の仕方

933 ：920：2010/06/14(月) 14:27:23 ID:9uME85Ch0
>>932
あーほんとだ
なんか勘違いしてたらしい

>>920は忘れて！

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 20:22:37 ID:f2lUit6V0
>>930
>>スレも無限ではないので。

無限だよ。

935 ：底：2010/06/14(月) 21:19:39 ID:r6DXtM6H0
御迷惑を御掛けしました。

自分が名在りの長文で連続書き込みと、
連続アップをしたので、
ソレがウザかったんだと思います。

一年振りのネットなのと、
こんなスレが在ったと言う感動で、
はしゃぎ過ぎた様です。済みません。

素材は個別アップの方が便利だと言う、
ツクール的な考えも、いけなかったと思います。
以後は少し纏めてからにしますので。

では、御迷惑だと思うので、一先ず消えます。
戦グラの方が描き貯まった時は、
御邪魔するかも知れません。
若し、二度と来なくても、
ソレは、家庭事情だと思うので御気にせず，

色々な御意見と、
楽しい週末を有り難う御座いました。
それでは。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 22:14:51 ID:d0aAVSaS0
うんこー！

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 04:12:04 ID:Pr9dIldr0
ん？新しい職人が来た？


と、思ったら出ていっちゃったのか・・・
ちょっと書き込みが連続だっただけでうざいとか
そんなんじゃ誰も寄りつかなくなるじゃん

こっちは素材みるのが楽しみなのにorz

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 22:24:49 ID:Wlye2aQb0
うざいとか言う人って・・・なんか心が狭いよなｗ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 22:38:48 ID:EaMAXl++0
そんな程度で心が狭いとか言う人って・・・なんか心が狭いよなｗ



940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 23:41:57 ID:Pr9dIldr0
なんだこのループｗ

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 01:23:53 ID:iaXWTEPn0
夏だなぁ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 01:36:10 ID:ezpiLwuu0
ぼくのかんがえたさいきょうのクラウドはもういらんのだ

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 01:57:11 ID:k4z60JIy0
まとめwikiを見たらメインキャラグラフィックは揃ってるのわかるだろうに

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 04:54:43 ID:0lGWvABo0
>>943が真理

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 05:56:09 ID:c3iTNWwi0
別にいくつあっても良いんじゃ・・・

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 11:32:30 ID:xYk13msX0
既に書いた人が新しいのと差し替えられるのが嫌なんだよ・・・

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 03:55:43 ID:g4h6ac7L0
プレイする人が好きなもん使えるような
フォルダから画像読み込む仕様？
で開発してもらえばいんじゃね？
むずかしいなら別だが

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 04:10:55 ID:FFoLILd70
同じのかぶったって一番質の高いのを採用すればいいだけでは

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 04:16:09 ID:gQKCB4z30
うーむ
いまんとこプログラマが判断してるよな。

スレで投票するのが一番いいんだが

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 20:11:25 ID:TSKrtcxl0
>>947
Windows用プログラムなら分かるが、
ファミコンでそんなことできるの？

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 20:15:37 ID:w7udx2yg0
つか　これ作ってる奴いんの？

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 20:39:12 ID:hJ7wTlzA0
よーしじゃあ今までのクラウドの中で一番を選んでみるか？
まだ俺の求めるクオリティのクラウドは出来ていないというならそう主張してもいいってことで

そんなことよりモンスターを黙々と打ってくれている人には感謝している

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 22:38:52 ID:8R00/NjE0
キャラより全マップ作るだけでも完成まで相当進むような気がする。
やる気ある奴手分けしないか？

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 22:48:48 ID:hJ7wTlzA0
ダンジョンマップ？
有志の作ってくれたマップチップを活用すれば作れそうだね
町のマップは特徴あるところが多くて専用マップチップが必要になりそうだ
時間がある人は頑張ってみて欲しい

955 ：822：2010/06/17(木) 23:03:40 ID:txDpuD6f0
うん、マップチップもマップエディタもあるんだし、
もう誰でも作れる環境はできてる、ハズ(windows前提だけど)。
ミッドガルのマップができれば、全体の1/4くらいは完成なワケで。
頑張ってほしい。

俺もリアルが若干落ち着いたんで、そろそろワールドマップ＆モンスターの
続きやりたいなぁ、とか思ってます。

ていうか皆が許すなら次スレたてるよ！
テンプレもなおすよ！

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 00:40:43 ID:R81O0fbs0
>>955
是非頑張って欲しい！
FF3風ってところが肝だと思ってるけどどうだろうか？
macでも8x8,16x16でチップを作ってペイントソフトでマップ書いてもいいんじゃないかな？

次スレを立てるのは流れが遅いから980くらいでもいいかもしれない
それまでテンプレ見直しで

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 00:48:36 ID:R81O0fbs0
>>1に
・関連リンクは>>2-7あたりを参照
と
・素材は過去ログを参考して必要と思われるものを優先的に作成しよう
と
>>894のマップエディタを追加

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 01:33:59 ID:/tyKBVpO0
>>950
いや分からんけどｗ
別にまだ完成は遠いだろうから
途中段階のは、それで良くね？って話
昔、顔グラを天野絵でやりたいとかいう人も居たわけだし
そうなってれば便利かと思ったの

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 01:39:12 ID:/tyKBVpO0
連投すまん
948のIDが惜しいなと思った
それだけ

960 ：822：2010/06/18(金) 01:54:08 ID:A3Ck9Sx60
■現在の成果：

ダメージ計算機
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/378.lzh ←リンク切れとる・・・
計算するときは↓を参考に（様々な攻撃の基礎攻撃力が書いてある）
ttp://www22.atwiki.jp/ff7fcbattledata/pages/8.html

RPGツクール for NES （←841@Part1氏の力作　←更新サレテナイって修正すべき？
ttp://cid-9e71360636779a9b.skydrive.live.com/self.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b

マップエディタver.110（←>>893@part7.5）
ttp://demake.web.fc2.com/FF7FC_MapEditor_ver110.zip
マップ構築、マップチップ読み込み、当たり判定・ワープ（扉）の設定、BGM再生と
多機能なマップエディタ。


●注意事項

・素材は過去ログを参考して必要と思われるものを優先的に作成しよう
既出の物を描くなとは言わない、ただし、最終的に選ばれるかどうかは住人次第です。
一緒に未出のグラを投下する、どこを改良したか一言添える、
等したほうがよいかも？

・最終幻想（中華版FF7）は既出です！

FF7台詞チャート
ttp://rosquare.hp.infoseek.co.jp/ff7p-index.htm



ここらへんを修正＆追加したいと思った
どうなんでしょう？

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 02:24:32 ID:wCjH+3Y/0
できれば、一部テンプレ内容は、逐一変更可能なwiki参照とかにして、もっと整理できないかな？

じゃないと、これまでのように、古い内容が何年もテンプレになってて現状把握しづらかったり、
参考サイトや外部ツールがいきなり紹介されてても、途中から来た人がｲｷﾅﾘ使うワケじゃないし、
外部ツールの紹介とか、参考サイトとか別サイトでまとめて、
「開発に参加したい人はここをクリック！」みたいにした方がいいような気がする。
テンプレがスッキリしてると注意事項とか要点を把握しやすくなると思うし、
考えが甘いかも知れないけど、それによって新しい職人がもっと増えてくれれば・・・

962 ：822：2010/06/18(金) 02:50:35 ID:A3Ck9Sx60
うーむ、たしかに。今のwikiも大分前のだから、
そろそろ新しいまとめwikiとかあったほうがいいんかもねぇ。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 18:48:25 ID:LzCsjGgr0
>>409みたいに口先だけじゃなくて
長期間しっかりと管理できる人がいるのであれば
新しいまとめwikiを作るのは賛成だけど…そんな人っているのかな？

964 ：822：2010/06/18(金) 20:30:06 ID:+KHkj9UTO
今試しに新しいwiki作ってみてるんだけど｡(俺は>>409じゃないからね)

どうも管理人じゃないとページ削除とかできないんだよね。
これって、管理人パスワード晒したら解決するのかね？
このスレなら極端な編集合戦とか起こらないと思うけど。

どうかね


あと、wiki作るの結構時間かかるのでむやみにケナスのはイクナイ。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 20:55:27 ID:CJIZh6SA0
>>964
乙です。
管理人パスは、822が削除依頼とかに反応してくれるんなら
今は晒さなくてもいいと思う。大丈夫とは思うけど、荒らしが来ないとも限らないし。
ただ、時間がとれなくなったor管理が面倒になったとかでやめるときには、
やめる前にここでパスを晒してからにしてくれればいいかなと。

グラフィックwikiは、管理人パスワードが分からないので、
メニューとかいじれないのよ

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 21:01:58 ID:CJIZh6SA0
リンクをチェックしてみた
テンプレ作る人、参考にしてくれ
（あれ？wikiにするんだっけ？）

>>4
MCK
NSFを製作するためのツールの1つです。
ttp://homepage1.nifty.com/rophon/ ←【閉鎖】
↑はよく分からないので、こっちでいい？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9628/ ←【大丈夫】

EDGE(TAKABO SOFT NETWORK)
ttp://www.tkb-soft.hmcbest.com/ ←【真っ白】
↓【今はこっち】
ttp://takabosoft.com/edge/

RPGツクール for NES
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/ff7_fc ←【消滅】
↓【今はこっち】
ttp://cid-9e71360636779a9b.office.live.com/browse.aspx/%E5%85%AC%E9%96%8B

>>5
もげめも。
ttp://www.holycerulean.net/MH/memo.html ←【存在しない】
→移転して、さらに休止中なので webarchive
ttp://web.archive.org/web/20060519095935/mhex.sakura.ne.jp/memo.html ←【大丈夫】

NSFについて
ttp://hkeigon.hp.infoseek.co.jp/nsf.html
→見付からないので webarchive
ttp://web.archive.org/web/20060216093731/http://ime.nu/hkeigon.hp.infoseek.co.jp/nsf.html
↑【なんかリンク間違っていたみたい】
↓【こっちが正解】
ttp://web.archive.org/web/20060216093731/http://hkeigon.hp.infoseek.co.jp/nsf.html

>>7
ダメージ計算機
ttp://drain.qp.land.to/bbs/ff/img/1140205710/378.lzh ←【リンク切れ】
↑【他にどっかにうｐされてたっけ？】

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 21:04:46 ID:CJIZh6SA0
あとは、スレ(Part7.5)の中に出てきた、テンプレに入れてもいいかもしれないURLたち
いる・いらんは、みんなで決めとくれ

ファミコンのプログラム３
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1214210285/

敵モンスターのスクリーンショット（中国語）
ttp://hi.baidu.com/%5F725/blog/category/%D7%EE%D6%D5%BB%C3%CF%EB7%D7%A8%CC%E2%20end%3A20070709

NES研究室（有名すぎるわ、って怒られたけど）
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/

最終幻想７の英語翻訳版をもっとFF7っぽく改造しようとしている海外の掲示板
ttp://www.romhacking.net/forum/index.php/topic,7739.0.html

FF3のパレット
ttp://rabirion-web.hp.infoseek.co.jp/inv/inves-123.html

解体真書のとは違った角度からの写真っぽい
ttp://finalfantasy.wikia.com/wiki/List_of_Final_Fantasy_VII_Enemies

敵の行動
ttp://finalfantasy.wikia.com/wiki/List_of_Final_Fantasy_VII_Enemy_Abilities

最終幻想7の英語翻訳版
ttp://www.megaupload.com/?d=IXT83A65

Win版のプレイ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=3LplytE0UaY (1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=C01IFzzavS8 (2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=zFccxPkRYWM (3)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9101467
Win版が紹介されちゃった
ttp://getnews.jp/archives/41516
ここからダウンロードできる
ttp://dfantasy.s298.xrea.com/kurogepa/extra/

渋谷員子のドットの匠
ttp://gb.square-enix.com/gbstatic/guest_weeklyT.html

WOLF RPGエディター（通称ウディタ）
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
【さすがにこれはスレチか】

968 ：822：2010/06/18(金) 21:07:01 ID:+KHkj9UTO
>>965
レスありがとう。

うん、とりあえず管理人ということで。
多分すぐギブアップすると思うwww先に言っておきます。仕事の合間を縫ってなもので…
ある程度体裁が整ったら晒します。


ファミコンらしく！の方も管理人承諾がえられないので詰んでる
トップページとかに俺の挫折の傷痕が残ってるのでまずいと思ったら
過去記事に差し戻してもらえると非常に助かります

969 ：822：2010/06/19(土) 11:06:23 ID:hdd77C/G0
結構すぐできるんだね・・・

FF7をファミコンに移植した職人は神　まとめページver.2 @ ウィキ
http://www35.atwiki.jp/fcrasikuff7/

あらかた骨格を作ったつもり
自分がグラフィックやってるのでどうしてもドット関係の記事の方が
内容多くなっちゃうのは仕方ないね

あと、スレの意見・アイデアなんかは過去ログ読み返すの大変なんで記事だけ作りました。
一緒に補完しましょう。

一応、しばらくは自分が管理人やります。んでもってページ追加なんかも可能な限り対応したい。
自分もpart4からこのスレに張り付いてる身なので、そう簡単に消えるつもりはありません。

よろしく。

970 ：822：2010/06/19(土) 11:17:03 ID:hdd77C/G0
あ、
>>966のリストには本当にお世話になりました。
感謝す。ありがとうございました。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 12:57:26 ID:PxvNQVqu0
>>969
おおー、乙！
しかし、コピペ部分が多いとはいえ、早すぎるぞ・・・

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 15:07:46 ID:Vynnp+ho0
>>969
おお、おつ！

ところで外部サイトではないリンクは直リンクでいいんじゃないかな？
過去ログ～我らの板あたり

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 15:15:10 ID:Vynnp+ho0
あと、スレタイは
FF7をファミコンに移植させた職人は神認定

wikiは
FF7をファミコンに移植した職人は神　まとめページ

だけどいいの？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 16:04:50 ID:PxvNQVqu0
>>972
wikiだから、だれでも編集できるんだぜ
というわけで、直リンになおしといた

でも、wiki名は、どうやって変えるのか（そもそも変更できるのか？
管理人なら可？）分からんのでそのまま

975 ：822：2010/06/19(土) 22:09:24 ID:+s4VBhKZO
サイト名ぬかったぁぁ
直しときます

976 ：822：2010/06/19(土) 22:44:04 ID:lqnuZLOo0
サイト名直した。
指摘ありがとうございます。

サイト名、ページの削除、サイトデザインの変更なんかは
管理人（ログインユーザー）にしかできないらしい。
ページたくさん作られても消すのは俺一人、
ってのもなんだか不安だなぁ。

ログインユーザ以外による新規ページ作成とか、
規制しとくべき？意見が聞きたい。
どうしても、荒らしの事を想定してしまうのよね。

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 02:12:23 ID:GtnywRjW0
最低限、スパムBot対策で画像認証はつけときませう

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 03:37:17 ID:DwZ/FSIq0
全部バックアップとっといて、荒らされたら全部戻すでよくね

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 12:54:38 ID:pAyQmhGX0
ttp://www35.atwiki.jp/fcrasikuff7/pages/21.html
書いてみたはいいが、大半がFAQとかぶっていることに気づいたんよ
どうしましょ？

FAQに（そのままor多少削って）移すのがいいのか？
消してしまうのがいいのか？
そのままのがいいのか？
その辺、第三者に判断してほしい

自分で書いた文を自分で消すという判断するのはどうも忍びなくて・・・

>>978
戻す速さ＜荒らす速さ のときが怖いよね
そういうときは一時的にブロックとかかけられるものなの？

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 12:55:21 ID:pAyQmhGX0
ごめんまちがえた。こっち
http://www35.atwiki.jp/fcrasikuff7/pages/22.html

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 14:10:56 ID:2zOKRb1v0
>ドット絵が死ねる/協力してくれる人はほとんどいない/たぶん誰も協力しないよ

この辺りは要らないような
というかNES以外の項目はどれも否定的な事ばかりが書いてあるみたい・・・

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 14:23:52 ID:pAyQmhGX0
>>981
たしかにね。個人的意見が強く出過ぎているかも。ちょっと直してみる。
ツクール・exe・Flash辺りは、消してもいいかなとも思ったり。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 14:27:46 ID:pAyQmhGX0
と思ったら、荒らし対策で連続して編集できないみたい→誰かお願い
「何でファミコンなの？」「ファミコン以外は駄目？」はごっそり消しちゃって下さい

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 15:03:00 ID:emCKeF3wO
レスの引用の羅列、くらい質素でいいんじゃね？
あんまり感情的でないほうがいいだろうし


そんなことより
スレ立てて…じらさないで…

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 20:22:03 ID:4ggLLmVJ0
>>984
スレ立て規制されてたorz
何方かお願いします

986 ：822：2010/06/20(日) 21:09:59 ID:DUkRx+rd0
颯爽とスレ立てようとしたのに規制とかもうね・・・

>>977.>>978
参考にします。
戻す速さ＜荒らす速さ　の場合、
ガチで管理人しか編集出来ないようにしたほがいいかもね

>>983
今から消しに行きます。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 01:21:45 ID:dh2ycnP00
ドット屋さんが書いてる絵って、オリジナルパレットなの？
色んな人が書いてるだろうから誰がどれか知らないけどさ、ファミコンのパレットじゃないよね。
本物のファミコンに発色出来ない色があちこち使ってあるな。
いくら制限の数だけ無理矢理一致させても、これじゃPCのツクールでしか使えなくないか。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 03:30:39 ID:y6oWi5bb0
まとめサイトにもあるけど
基本的には解析とかエミュから制作した
ほぼFC同等のパレットを使って
制限も理解した上で、みんな描いてるはず。
ただ、最終的には調整が要ると思うので
取り敢えず的な物も中にはあるかと。
パレットが同じでも配色が人によるのは当然で
基本的な制限が守られてれば後で直すにしても楽だと思うよ
どこを見て思ったのかはわからないけど
一番最初の頃のまとめサイト以外のは大体統一されてるから
後は同時表示のマップや敵との微調整でいけると思うんだ

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 03:59:54 ID:uRn4MVXS0
確かに、どれを見て言ってるのか気になるな。

990 ：我らは名無し：2018/03/03(土) 03:14:08 ID:ZsW9eggu0
えいあ

991 ：我らは名無し：2018/03/03(土) 03:14:25 ID:ZsW9eggu0
2010ねん！？うせやろ

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