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FF7をファミコンに移植させた職人は神認定 Part7.5

1 :自治スレ代行533:2008/08/07(木) 07:17:24 ID:hXt2RaUi0
ドット神
ピコピコ神
アセンブラ神
神かもーーんщ(゚д゚щ)

本当に移植に向けた動きが起きてますが、もちろんそれ以外のネタ等もありです。

過去ログ
Part1  http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137074303/
Part2  http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140367210/
part3  http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142384845/
Part4  http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146909086/
Part5  http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161047651/
Part6  http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171477309/
Part7  http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211294635/

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:19:46 ID:dSU5NtjF0
こうしてプログラマが一人去りましたとさ。

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:28:50 ID:n3BBrUe60
>>644
あ、いや
怪しんでるわけじゃなくて
あんなところを見てくれている人もいるんだなあと

>>645
2や3だけの問題じゃないの
1だろうが他のゲームだろうが同じこと
ハックロムであるがゆえの話なんだから
とにかくなんか持ってきて、話はそれからね

>>646
普通に考えて再現不可能
ハードスペックが上昇して、今までできなかったことを詰め込んでるわけなんだから
ダウンスケールしようがなんだろうがムリなものはムリ
…なんだけどねえ

>>647
イベントアイテムの加減算処理が5B400hあたりに入ってたはず
おそらくそのあたりに処理が固まって入ってるんじゃないかと思われるが
本腰入れる気にならないし、わかったところでそれぐらいじゃどうにもならない予感ビンビン

>>648
とりあえずおちつけ

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:49:28 ID:IuFQsqum0
>>643
すまん、俺は作ろうと考えてる側じゃなく単にスレ見てる人の一人だ
ただ、無理としか言わないから
妥協点の一つもなく絶対無理という事があるのかなと思ったんだ

気に障ったならすまない
素人意見だと思って聞き流してください

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:50:51 ID:5kKu/sZ20
>>648
どのレスに対して言ってるんだ?>>637?
ハックロムハックロム言ってる人はほっといて制作すればいいんじゃない?
少なくとも、最初からこのスレにいた人なら動くだけで歓迎してくれると思うよ。

釣りなんかどうかよくわからんがマジレスしとく。
part3からいた身としては、残念だ。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:04:00 ID:xyafuMBY0
なんかプログラマらしき人も出てきて有意義な会話になってるね!
俺も少ないながらも音楽で参加してたから最近の流れはうれしい
だから>>648もそんな事言わないでくれよ
ID:fq0Str7I0がこのスレの総意ってわけじゃないんだしさ
やれない人はやれる人の意見を最大限に尊重すべきだ
そんでやれない人はやれる事を探すべきだと思うんだ

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 19:20:58 ID:M5Xn5qvX0
ハックロムで出来る事なんて限られすぎてるだろ
fq0Str7I0はちょっとでも自分でやってみろ

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 08:29:40 ID:syeqNpGe0
>>650
こんな所で議論しても堂々巡りになって結論はでない事は明らかなので議論なんてするつもりもありません。
あなたがハックロムは無理だと言ってもあなたの考えが100%正しいわけでもなく全てでもない。
あなたが無理だと思うならそれでいいじゃないですか。
それをいちいち無理だと決め付けて可能性を潰すのが何の意味があるのかわかりません。
無理だと思うならそれはそれであなたの考えで心に留めておけばいいと思います。
あなたが無理だと思っても、また別の人から見たら可能性はあると見て動く人もいるかもしれないじゃないですか。
どんな道を辿っても最終的に完成に向かえはそれでいいじゃないですか。
極端な話、プログラム、ハックロム、平行して進んでもいいわけです。
それを始めから可能性を潰す行為がこのスレの為になるとは思いません。

>>648
始から可能性ゼロという人にハックロムで話を進める事に関してどうのこうの言う資格があると思いますか?
始から無理と言っている人に参加して欲しいという方が無理があると思いませんか?
開発を進めてくださる人にはこれ以上ない敬意を持っています。

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:35:56 ID:+k/eoWiJ0
>>655
敬意を持っているのなら開発を進めていたという>>648に一言謝るべきじゃないのかな。
あと、>>643の言うように何でもいいから成果をあげてみてよ。
それだけハックロムを推すのならある程度の知識はあるんでしょ?
ハックロムを否定する人はほっとけばいい。ある程度の形が見えてくればそんな意見はなくなるよ。

私は貴方がハックロムで開発を進めるというのなら応援するし、
誰かが一からプログラムするならそれも応援するよ。

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:39:52 ID:1IFSgLxc0
>>655
いや、ID:n3BBrUe60は>>638でちゃんと「ここまでの範囲ならまだ現実的に可能だよ」って説明してるじゃん。
んで「そこから先はこういう理由で困難」って言ってるわけでしょ。
別に誰も「はじめから無理」と言ってるわけじゃない。
というか、まずできることとできないことを把握しないと実際にものを作るなんてナンセンスだろ。
しごく当たり前のことを言ってるだけじゃん。

おまえさんが「無理だと決めつけるのはいけない」と思うのなら、
「こうすればできるのではないか」と方法を提示すればいいだけのことだ。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:42:56 ID:syeqNpGe0
ちょっと待って。
>>648に対して私がいったい何を悪い事を言ったのか理解できない。
私は始めからハックロムは可能性ゼロという人はハックロムに関する事には参加しなくていいと言ってるだけで、
プログラムしている人に対しては否定どころか何も言っていない。
むしろ応援しているのにどういう解釈でああいう解釈になったのか意味がわからない。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:50:53 ID:syeqNpGe0
>>657
だからその意見自体が可能性ゼロと言っているようなもんだし、
それ以前にはっきり無理、可能性ゼロと言っている。
結局はこうすればできるのではないかと言ってもその方に対する反論でしかない。
ID:syeqNpGe0に対して反論して納得させる事が何の意味があるのかわかりません。
何の意味もないです。だからそういう人は心の中に留めておいて、
もしハックロムでやろうという人がでてきたら否定するんではなくできるもんならやってみろくらいの気持ちで応援して欲しい。
そういうスレでしょ。ここは。

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:53:38 ID:syeqNpGe0
すいません、
ID:n3BBrUe60に対しての事です。

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:03:09 ID:1IFSgLxc0
>>659

それは思い込みだよ。
>>643でちゃんと「可能性はゼロじゃない」って言ってるじゃん。

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:09:11 ID:syeqNpGe0
ならそれでいいです。
>>633は一体何なんでしょう?
とは思いますが、こんな所で言った言わないは不毛ですから。



663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:14:21 ID:W+/e4ZE20
一人の書き込みに左右されんなよ

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:29:43 ID:Tb1EjPB00
>>659
今、このスレの住人は、あなたが知識に基づいて可能性を主張してるのかどうかわからないもん。信用するのは難しいでしょ。
技術的に難しいって言われてんのに何のソースも出さずに『できる!』って言われても、誰が信じるんだい?
どうして可能性がある!と言い切れるのか、あなたは技術的な理由を書いていない。そりゃ、ダダこねてるようにしか見えないよ。
知識に基づいた、開発が難しい理由がハッキリと提示されてる以上、そっちを支持したくなるでしょ。
そういうもんなの。提案って。論理的でないものは信用されにくい。
あなたがもっとプログラムコードとかバンクとかツールとか、そういった技術的な話をしないかぎり、この状況のままだよ。

というわけで、あなたにも技術的な話をしてほしい、>>659
もしハックロムの可能性があるというのなら、俺も信用してみたい。
せっかく出てきたプログラムの話なんだ。こんな下らん言い合いで終わらせないでくれ。

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:37:09 ID:syeqNpGe0
>>664
何を勘違いしているのはわかりませんが。
私はハックロムを推しているわけでも否定しているわけでもありません。
始めからハックロムは無理と否定してる人を否定しているんです。
もう一度言います。

ハックロムは無理だと言ってもあなたの考えが100%正しいわけでもなく全てでもない。
無理だと思うならそれでいいじゃないですか。
いちいち無理だと決め付けて可能性を潰すのが何の意味があるのかわかりません。
無理だと思うならそれはそれであなたの考えで心に留めておけばいいと思います。
あなたが無理だと思っても、また別の人から見たら可能性はあると見て動く人もいるかもしれないじゃないですか。
どんな道を辿っても最終的に完成に向かえはそれでいいじゃないですか。
極端な話、プログラム、ハックロム、平行して進んでもいいわけです。
それを始めから可能性を潰す行為がこのスレの為になるとは思いません。

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:49:30 ID:W+rQQajb0
要は私は愉快犯、てことか
自分でする気はさらさらないが焚き付けることはしますよ、と

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 10:59:56 ID:syeqNpGe0
>>666
その言葉、そっくりそのまま返します。
挑発する行為こそ愉快犯以外の何者でもないと思います。

どちらかを支持するのではなく両方応援すればいいじゃないですか。

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:22:30 ID:W+rQQajb0
>>667
無責任に応援されるのほど人をイラ立たせるということを覚えようね

きみのその脳天気な発言を見るからにまだ10代だと思われるけど
まず人を動かすには自分が動かないと動いてくれません

今までの自分の長文見て挑発してないと感じるなら
きみに会話を構成させる力はまったくない
と、きみよりひとまわりは年齢のいった者からの意見

会社じゃないんだから
1つのプロジェクトを2つのチームに分けて別の方法で行うなんて
お互い相手に押し付けるに決まってるじゃん
きみと同じでなにもしなくてと完成するなら誰も動きません
向こうのチームが完成させるのを待ちます

なにもする気がないのに上から目線で物言うとか気が触れてます
まだぼくのために作ってくださいとクレクレ全開してる方が好感持てる

ここはなにかする人間しかいらないので
どうでもいいような事しか言えないのなら2度と来なくて結構
役立たずの意見は意見ですらない、それはグチやひとりごとだ

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:27:53 ID:MnRS8IAa0
>>668
スレタイに惹かれてこのスレに来て実際にプレイできる体験版をやって
これはすごいと思って完成を期待してる俺みたいな知識の無い素人住人もいるんだけど
そういう見てるだけの住人はこのスレから出て行けというわけか

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:37:35 ID:1IFSgLxc0
>>669
別にいいんじゃない?俺も似たようなもんだし。
偉そうなことを言うならそれなりのことをしなきゃね、ってだけの話でしょ。

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:39:45 ID:W+rQQajb0
>>669
自分で見てるだけって言ってるじゃん

お前はなにを言ってるんだ

なにもしない、できないくせに
住人に上から目線で脳天気な発言連発してるようなのはいらないっての
で、>>669もそうなの?違うでしょ?

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:55:21 ID:1EOv1Vl/0
いつまで一人の基地に振り回されてんだw
さっさと放置しろよw

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:56:56 ID:syeqNpGe0
>>668
私の言っている事が全く理解できてないみたいですね。
こんな事を言い合ってる事自体が意味がないです。

私の言っている事はただ一つ。
始めからハックロムは無理と否定してる人を否定している。
それだけ。

応援する事が何がいけないのか?無責任?
意味がわからないです。それでイラつくなら人として終わってます。

プロジェクト?そんなもんではないでしょう。

はっきり言ってこれではただの反論合戦になります。
あなたがそう思うならそれでいいです。


674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 11:59:22 ID:Tb1EjPB00
これは・・・すごいなぁww

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 12:12:08 ID:syeqNpGe0
何度も言いますけど、私はハックロムを推しているわけではありません。
これだけは、はっきりとさせておきたいと思います。
何か変に勘違いしている方が若干いるみたいなので。


676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:18:36 ID:9APLODFL0
どうも噛み合ってないように見えるね。

>>675は、ハックロムを最初から否定するなと言っている。
でも、一から作る派は別にハックロムを否定している(=するなと言っている)わけ
ではなくて、「無理だと思う」「そもそも知識があればハックロムに手は出さないでしょ」
「もしできるんならやってみればいいよ、無駄だと思うけど」って言っているだけ。

変な例かもしれんが、大型ダンプを作るのに軽自動車を改造する?という話が出て、
 一から派「どう考えても無理だと思うよ。そもそも少しでも知識があるなら軽自動車を
 改造しようなんて人はいないと思うし、万が一いたとしてもやるだけ無駄だと思うよ。」
 >>675「軽自動車を改造して作るって選択肢をつぶすな。」
こんなこと言っているのと同じでしょ?

ハックロムでできると思う人がいたら、周りが何と言おうがやればいいだけで、
>>5にあるように作ったもん勝ちなんだから、100個のレスのやりとりより
動くもの一つの方がよっぽど強いと思うよ。

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 13:39:04 ID:Tb1EjPB00
もうほっとけと。

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:14:12 ID:4Gvsjcyd0
>>673
否定されるのが嫌なら最初から黙ってろ
ハックロムに可能性が有るが無いかは判らない
しかし無知の能無しが無責任に垂れる無い無いづくしの仮定はいくら積み重ねても可能性は間違いなく0(ゼロ)だ

この企画に必要とされる可能性はそんな安っぽいもんじゃねぇ
私はハックロムを推しているわけではありません?
そりゃ可能性を探ることすらしない自分への言い訳だろが
その程度で参加者を気取ることは許されない

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 14:17:47 ID:1ThYDYaJ0
>>673
ソフト開発に携わる人はささいな事でイラつくんだよ。神経がカリカリする仕事なんだから。
ドット打ちって自分の絵さえ動けば仕組みはどうでもいいって、周囲の人権を踏みにじるよね。
もちろん君も絵師なんだろ?

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 17:26:33 ID:syeqNpGe0
>>678
読解力ゼロですね。
仮定の話も何もハックロムを推しているわけでもないのに、
可能性を探るとか意味わかりません。
私は何度もいうように始めからハックロムは無理と否定してる人を否定しているだけなのに。
参加者なんて気取った事一度もありませんが。
あなたはなんなの?黙ってろとかしか言えないあなたこそ意味がわかりません。

>>679
そんな事はありません。そんな事でイラついてる人は人として終わってます。

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 18:21:49 ID:AjCoGi4h0
なんで何もしない人間が、知識も技術もある人間を追い出そうとしてるんだ?
知識を持った人間からの否定的意見を排除するんじゃ、むしろ可能性を閉ざすだけだぞ。

>>642
サンクス。圧縮方法は1と同じだね。
フィールドマップの格納方法も同じっぽい。

お礼と言うわけではないが、フィールドマップ展開方法の解説。
このスペースでの解説は難しいのでかなり箇条書きだけど。
(オフセットはすべてヘッダなしでの計算)
$D000 からインデックスデータ(フィールド1列ごとに2バイト)
下位バイトはそのままアドレスの下位バイト
上位バイトは、bank = ((data + $10) >> 5) + $06
addr(hi) = ((data + $10) & $1F) | $80
浮遊大陸の最初の列ならデータが 00 08 なので、bank=$06 addr=$9800
(ROMファイル内のオフセットは、bank * $2000 + (addr - $8000) で求められるはず)
データは最上位ビットが0ならそのまま1バイト出力し、
最上位ビットが1なら次の1バイトを個数 ($00なら256個) として、(data & $3F) を出力。
個数が256になったら1列分が終了。
最初の列なら、E4 00 なので、$64 が256個。
次の列は E4 0F E5 5F E4 92 なので、$64*15個、$65*95個、$64*146個。

少なくとも浮遊大陸は全列ぴったり256個の出力になったのでこれでいけるはず。
例として、$E01F の $79 を他の数字に変えると、ウルの町の右下が違うマップチップになる。

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 19:03:40 ID:g196O3xM0
>>680
そもそもなんで無理だと思ったこと無理と言ったらダメなんだ?
別に頭ごなし無理って言ってるわけじゃないし
アホ提案を何でもかんでも認めていったら出来るものも出来なくなるだろ

お前はこのハックロム案以上のアホ提案が出てきてもそれを応援するのか?

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 19:42:11 ID:1EOv1Vl/0
横レスでアレだけど、
>>681
浮遊大陸のマップ弄ったらリバイアサンの影が山の中をにょろにょろ動いてたという、
悲しい記憶が蘇ったじゃないかw
ダンジョン等のマップはエリア毎にインデックスで指定した位置から64*64のタイルが埋まるまで
連続してデータ取得するんだっけな。これも1と変わらんはず。

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 20:07:33 ID:HQfILXBQ0
難易度
ハックロム>>>>>アセンブラで0から作る>>PC用アプリで0から作る

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 01:07:00 ID:0FAtnuSh0
軽くハックロムで検索してみたらこれだけ出てきたけど。

Final Fantasy (NES) Hack - Mario's Fantasy Adventure
http://www.youtube.com/watch?v=_1LWlkw8_oQ

Dragoon X Omega II v1.0 (NES) Final Fantasy Rom Hack
http://www.youtube.com/watch?v=OFyMjMttbKI

Final Fantasy -2k hack - Special Preview
http://www.youtube.com/watch?v=DP1FG5PLCMI

Episode 1: Final Fantasy: Cat man 4 part 1
http://www.youtube.com/watch?v=IT915SqT13M

今までで同人でもいいからNESで完全に1からRPG作った人っている?海外含めて。
自分は知らない。
素人目なんだけど、今までの実績とか見るとハックロムはやってる人がいる。
NESで完全に1からRPG作った人は見た事ない。
ならハックロムの方ができるんじゃないの?って思ってしまう。
だって今までの実績がないんだもん。
今までに作った人がいないのにできるって言われてもねぇ。

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 01:34:18 ID:lSqcd6uS0
中華版FF7

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 02:30:51 ID:F6e0Su7V0
NESで完全に1からRPG作った人は見た事ないってあんた・・・ファミコンのRPG全般がそれじゃないか
この多大な実績を見たことないとかありえねぇよ

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 03:17:20 ID:0FAtnuSh0
いやいやメーカー以外でって事よ。


689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 03:45:12 ID:F6e0Su7V0
関係ないっしょ

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 03:56:22 ID:0FAtnuSh0
>>689
バカ?
メーカーなんて規模も資金も比べ物にならないだろうが。
個人レベルで作れるのかって話だよ。
ケタが違うんだよ。

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 04:08:20 ID:F6e0Su7V0
いやその理屈はおかしい

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 04:09:40 ID:0FAtnuSh0
おかしくね〜よ。
こんな一掲示板でメーカー並のものが作れると思ってるのかよ。

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 05:02:03 ID:eMZOci460
肯定派はプログラマやハックロム制作者にケンカ売るばかりだし、
結局、ハックロムでやろうって人はひとりもいないっぽいなぁ。
>>570見て、マップの展開・再圧縮ツールぐらいなら作れるだろと思って
情報収集してたけど、そろそろROMに戻るか。

>>683
調べてみたけど、64x64 ではなく 32x32 みたいだね。
展開ルーチンがすぐ近くにあったんで、割と簡単に見つけられたよ。

ざっと見る限り、グラフィック、テキスト、マップは1も3も大差ない感じだな。
3が(1より)難しいってのは、どのへん指して言ってんだろうか?
ゲームの規模が違うから、データやプログラムの場所を探すのは大変だけど。


694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 05:04:42 ID:F6e0Su7V0
個人もメーカーも関係ないっしょ
やることは同じなんだから

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 07:51:11 ID:mGB8AN5n0
>>685
見てみたけど、オメガなんとかだけ異常にすごいね。
他のは単なるグラフィック・音楽・マップ・メッセージの書き換えだけだと思う。
で、オメガなんとかは、それに加えてメニュー画面多少変更・
メンバーは一人だけ・オープニング変更(・ストーリーも?)、くらい?
それでもシステムは変わってないよね。

そもそもハックロムって、ゲームの雰囲気を変えるもの、ってイメージがある。
「○○風のFF1」みたいに。いくら雰囲気が変わろうがFF1はFF1。FF7ではない。

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 09:48:36 ID:PQNegeWV0
ハックロムって、素材は大体使い回しなわけだろ?
いままでに打たれたマップチップとかは使えるのか?

>>694
スクエアが何人でゲーム作ってると思ってるんだwww
一人で全部プログラムしたら、何年かかるかわからん。金もないしな。

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 09:54:16 ID:fdwklTKn0
>>696
何年かかるかわからん?
ハックロムだろうが一から作ろうがそれを言ったらお仕舞い

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 10:18:05 ID:lSqcd6uS0
別に期限はねえしw

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 18:30:55 ID:wBT66wJX0
>>681
あれれ、1と同じだったっけ
記憶があいまいでごめん

1より3が難しいってのもそう思ってただけみたいだし
1いじってたの4年ぐらい前が最後だったから、正直あんまり覚えてなかったw

こういうのはうろ語りしちゃダメだね
ひさびさにやろうかな、やるようなネタも思いつかないけど

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 21:41:02 ID:urPFx15w0
>>693
32x32でしたか。適当でスンマセン。

>3が難しい
1ほど解析されてないのと、複雑な構成になっててデータの置き場所もバラバラだからかな。
ベースはほぼ一緒とはいえ、宝箱やワープ関係はパラメータが増えてたりして面倒は面倒だと思う。

547でも書いたけどイベント関係の解析が問題で、
これが出来ればマップとストーリーは割と好き勝手にできる筈。
出来ないから自分はマップ弄らない。せいぜいチョコボの森増やす程度…w

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 00:22:41 ID:aNK2Z2R10
>>692
メーカー並というけど
ファミコン時代はそれこそ2、3人でゲーム作ってたメーカーもいたんだよ
FFはどれくらいの規模で開発されたかは知らないけど
あんたがイメージしてるほど大規模じゃないと思うよ

あくまでファミコン時代の話ね

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 09:09:23 ID:ea/7q39K0
>>701
そりゃ初期の話だろw
少なくとも後期、しかもRPGでそんな人数で作ったのなんて見た事ないな。
あったとしてもとんでもないクソゲーだろ。

一人でプログラムなんて、
本来のX人数分の労力、時間がかかるわけで、そんなの無理だろと言わざるをえない。
このスレが始まってどんだけの時間が経ってるんだよ。
しかも今現在進行してないわけだろ。

となると>>685の動画を見る限りハックロムの方がまだ可能性があるように思える。
まあ解析が進めばの話だけどな。

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 09:59:30 ID:Cxbj57YN0
正直どっちも絶望的と言えるくらい深刻な状況に思える
ログ見たらこのスレが始まってかれこれ4年目だよ

ハックロムはその4年間ぴくりとも動いてないという点ではプログラム以下だし
今のところシステムを再現出来る可能性は低いみたいだしね
頑張ってたプログラマーは帰っちゃったし

現実的に考えるとマップやストーリーは再現可能なツクールあたりが一番可能性高いんじゃない?
NESじゃないのがネックだけどシステムもある程度は再現出来るはず

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 16:42:27 ID:ea/7q39K0
そもそもハックロムという発想、意見がなくて最近出てきた意見なんだから、
ハックロム=絶望と結論付けるのは違うんじゃないの。

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 18:19:50 ID:w6ogrpi60
結局誰も作らないのに「できるorできない」で揉めても仕方ないでしょう
また100レス掛けて議論するの?

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 21:03:49 ID:Cxbj57YN0
>>704
ハックロムの発想は最初からあったよ
それを何年経っても誰もやらない状況を見て絶望的だと思ったんだ

これまである程度遊べる体験版が出たのはexeとツクールだけなんだよね
自分も結論なんて胡散臭いもんはこのスレには要らないと思うけど
どうしてもあれは無理これは無理と結論付けようとする人がいるみたいなんでね

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 21:44:47 ID:aNK2Z2R10
>>702
いや、ここファミコン移植スレでしょ
初期の話なのはわかった上で692に言ってる

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/23(火) 23:33:58 ID:AuBlwV160
ハックロムなんて用は妥協じゃんw苦労してハックロム作ったって結局「本編マダー?」ってなるだけだよ。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 04:45:42 ID:RJPTRrDx0
今のこの末期的な状況なら妥協は必要なんじゃないの。
いったい何も求めてるのかわからんが。
ハックロムでどこまで再現できるのかわからんが、
動画を見る限りシステム以外はかなり再現できそうな印象を受けるけど。

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 22:32:56 ID:Bzu2YOgE0
ハックロム推奨は現れても実行派は一向に現れない、ふしぎ!

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/24(水) 22:44:01 ID:wrHwmq9B0
間違いを正すことと、ハックロムを作ることの間に何の関係があるのさ?

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 04:33:09 ID:ek24gsFo0
「ハックロムを否定する奴は絶対に許しません!」
「でもハックロムを推奨してるわけじゃありませんから俺は作らないよ^^」

だもんなw
これがハックロムハックロム言い続けた奴の実態


713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 06:31:32 ID:X/r1svjB0
そんなわけないw
てかハックロムを頑なに否定してる奴(一人)もID何回も変えて書き込んでるみたいだけどw
そんなに否定して何になるんだろうねw

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 10:54:45 ID:p51oxZd10
自称ハックロム推進派はみんな文体が酷似してて句点までしっかりつけてる不思議
こんな定期巡回ROM者も少なそうなスレではどうみても同一だよなw

・ハックロム最強だから誰かやれ。俺はできない
・俺もハックロム最強だと思う
・ハックロムでやろうと思ってたけどやる気うせた

こういうことは制作する人がスキルや負担の関係で自ら言い出すことであって、何もできない外野が制限するものではない
ID変えながらこんな主張だけを繰り返してる奴はここにはいらん。反対派もあまりしつこいと同様
やりたいならやれよ。それなら誰も止めん。本気で動き出せば手伝う人も出てくるだろう
無事完成したら神認定するよ。そういうスレだしな

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 13:43:15 ID:X/r1svjB0
って言ってる反対派一人だろw
文体酷似してるぞw
ケンカはやめなさい

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 15:36:30 ID:xuJduefX0
>>714
なんでそんなに必死なの?なにか利益が絡んでるの?w

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 21:05:34 ID:ek24gsFo0
結局そうやって否定には勢いよく噛み付くけど手はさっぱり動かさないんだよなぁ
せめて逃亡した初代>>1くらいの頑張りを見せてくれれば協力者を召喚出来たかもしれんのにね

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 21:54:37 ID:WyoCSit50
このスレは、

FF7をファミコンに移植する際に
1から作ることと、ハックロムで作ることののどちらをやるか、を比較するスレになりました。

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 22:43:22 ID:Ug/gwDba0
ていうかハックロムを否定してるのはプログラマ(らしき人)
ハックロムを推進してる人は自分からは何もしない人(らしき人)

ほかの人はこれを比較して前者を支持してるだけで、ハックロムを否定してるわけじゃない

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 23:43:57 ID:xuJduefX0
なぜそうなる・・・

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 00:19:21 ID:mZPzGqdG0
ここんとこ残りのドット絵も音楽も出てこないな。
まだ補完すらされてないのに、くだらない煽り合戦ばっかで進歩なし。

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 00:29:49 ID:ndsonR4T0
地道に進めるのもいいけど、大きな舵取りをしていけないわけじゃないでしょ

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 00:43:41 ID:mZPzGqdG0
いけないわけじゃないけど。もしかして俺も突っかかられてる?
方向性はともかく、結局素材が無いかぎりどう作っても手待ちになると思うから。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 00:46:39 ID:SFkqO2K70
いやぜんぜん突っかかってないと思うぞw
かなり補完されてるドットや音楽はともかく、シナリオはなかなかやってくれる人出てこないな…
一番めんどくさいところだからなー

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 00:54:32 ID:ndsonR4T0
まあ別に好きにすればいいよw

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 01:12:30 ID:Ie0hNCNL0
マップもまだ全然不十分だと思うぞ。最初の爆破ミッションの部分のマップも2枚しかないし。
http://www3.atwiki.jp/ff7fcgraphic/pages/14.html

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 19:19:34 ID:wctG+Cm50
久しぶりにここ北

C言語か、大学時代からずっとやってたから経験はある。
ぜひ手伝いたい・・・とは言いつつも全くゼロの状態からプログラミングするのは困難だな。
サンプルソース、ゲーム開発HOWTO本があれば、もしくは指南する人とか居れば自分も力になれそう。

要はPMみたいな人がいれば進めやすいんだろうけどね。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/26(金) 22:11:42 ID:RIsRTOzC0
代償なしに労力と時間を費やすってのは、相当な精神力が必要なんだよね。

代償ってのは金銭的なものじゃなく、
「作った後でそれを楽しんでプレイしてくれる人」のことだと思うけど。

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 01:16:16 ID:zweHagpo0
それ代償やない対価や

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 18:05:49 ID:R7FttCp/0
>「作った後でそれを楽しんでプレイしてくれる人」
プレイヤーの多くが暇つぶし程度の扱い
一部の濃いプレイヤーはFCのFFや、FF7自体の仕様との「どうでもいい違い」に延々と文句を付け、
挙句にはソース晒せとか言う変人が現れる

過去の例から言って、奇跡的に作られてもこんな感じになるだけだろうからな・・・

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 19:06:08 ID:nd3gY5u+0
このスレで一ヶ月に約200レス消費なんて何年振りだろうw
ほとんどが「ハックロム否定派」と「ハックロム否定派を否定派」の議論だった訳だが
2年ほど前に841@Part1氏ともう一人の人が動くものを投下したときよりも
勢いがあるってのは皮肉だなあ。

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 19:53:52 ID:jP1bJPkL0
とはいえ一週間に一回
hoshu
って書かれるだけだとそれはそれで寂しいわけで

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 21:28:01 ID:ZPdRDEUZ0


734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 21:29:28 ID:ZPdRDEUZ0
間違えたスマン
まぁ。前もドット関係で荒れた時こんな感じだったし。
荒れると勢いが増すのはお約束ってことだな。

落ち着いてきたしドットうつかなぁ

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 22:16:59 ID:jjDpg3sF0
俺みたいに技術も知識もないやつも少なからず居るだろうからな
そういう人は直接的に関われないから普段はROM専になっちまうが
言い争いをみるとちょっと口出ししたくなったりもする

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 22:20:23 ID:6drJ0RXr0
ツクールなら簡単に再現することはできると思う。
実際、自分がFF3のシステムを完全再現してオリジナルを作っているので。
いずれハックやプログラミングとは別にツクールでFF7に挑戦してみたい。

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 22:35:05 ID:9L1yxJqq0
つかもうぶっちゃけツクールでよくね?

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 22:40:40 ID:qkqxQZf00
いいと思うなら作ってくれば?

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 22:51:10 ID:9L1yxJqq0
>>738
ツクールじゃいやなの?

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 22:56:17 ID:qkqxQZf00
>>739
煽りだと思ったならスマン

作りたいなら作ればいいじゃないか、と思っただけ
別にこのスレでよいかどうかを尋ねる必要ないんじゃない?

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/28(日) 23:12:52 ID:su3bXn040
むしろスレタイをツクールに変えようってことか

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/01(月) 00:13:51 ID:8IsL6t5k0
個人的には再現できてるならツクールでもなんでもいいけど

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/01(月) 08:57:13 ID:pez87T/A0
だな。現状、さっぱり進んでないんだから別なアプローチから攻めるのはアリ
「〜〜よりの○○の方がいいに決まってる!」って言い方するから揉めてるだけ

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/01(月) 10:25:23 ID:wgm7wJQM0
というかテンプレも読めないのか?
>>5
>RPGツクール2000、Javaアプレット、Flash等で
>ファミコン風FF7を作成しようとする試みももちろんアリです。
>作るかどうか迷わずとも、作ってしまえば勝ちです。

これで結論出てるだろ

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 22:08:35 ID:/nyktVr40
ハックロムを親の敵にしてる人がいるからからかわれてるだけじゃないのw

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 22:43:39 ID:b7OpMIp10
>>744
でも基本的にやり方統一しないまま協力もせずに好き勝手やっても完成なんてしなくない?

実際問題ツクールでの完成が猛反対な人ってまだいる?
ていうかツクールって協力して製作すんのって可能なの?

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 22:58:35 ID:zGqHYez30
これだけ人が残ってたのにびっくりだわw

ファミコンで作るというのにロマンを感じるのであって、
ツクールで作ったんじゃ意味がないってのは一つの考えとしてあると思う。

ただ、別に反対される理由はないんじゃないかな。
協力しない人はいるだろうけど。

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 23:44:59 ID:wa/GBEbx0
また賛成派VS反対派VS反対派反対派で議論するの?

>>746
例え好き勝手でも、やってくれる人自体が居ないの
完成にこだわり、協力を要請する製作者が存在しないわけ

ツクールで作る人が居ない内は盛り上がっても仕方ないよ
作らない人たちが製作方針を語るのは無意味
ハックロムも大議論が為されたけど、成果物は一切なかったでしょう
これは、賛成派がハックロムを実際に作らない人たちだったからだよね

動くものを作る人が居ない以上、議論より素材作りをする必要があると思う

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/03(水) 23:50:08 ID:wa/GBEbx0
ハックロムの話は余計だったかな……
ハックロム賛成派を批難しているわけではなく、
「まず製作者ありき」ということを強調したかっただけです

連投申し訳ない

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