FF7をファミコンに移植させた職人は神認定　Part7.5

1 ：自治スレ代行533：2008/08/07(木) 07:17:24 ID:hXt2RaUi0

ドット神
ピコピコ神
アセンブラ神
神かもーーんщ(ﾟдﾟщ)

本当に移植に向けた動きが起きてますが、もちろんそれ以外のネタ等もありです。

過去ログ
Part1　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137074303/
Part2　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140367210/
part3　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142384845/
Part4　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146909086/
Part5　　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1161047651/
Part6　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171477309/
Part7　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211294635/

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 11:46:13 ID:n3BBrUe60

>>634
＞スクトムハック
その発想はなかったわ

でもFFよりもピーキーでやりにくそうな気がするけど

2は圧縮かけまくって
モンスターデータですらインデックス形式での格納なので
変更するのはやっぱり絶望的
そもそもマップの格納方法がよくわからない

3の解析情報を書くにしても量が膨大すぎてここには書けないなあ
マップは確か2000hあたり、最初の方に格納されてた記憶があるけど
マップが限界まで切り詰めて配置されてるのでそのままだと宝箱の配置1つすら不可能
徹底的にマップを縮小すればどうにかなるだろうけど
マップの総数自体がどうにもならないので再現はまずムリ

ぶっちゃけyyみたいなツールと文字コードさえ把握してれば
グラフィックとメッセージぐらいならどうにかなるんだよね
(メッセージはオフセットアドレスの書き換えも必要になるけど)
そんな程度じゃまったくどうにもならないんだけどさ

まだ3の主人公(グラフィックとセリフ)を7キャラにして
3の舞台を冒険するってほうが色んな意味でまだ現実的だと思う

>>635
某所、ねえ…




ぶっちゃけシステムはさておきストーリーだけでもって言う人がいるけど
そのストーリーだけでもが到底不可能ってことを理解して欲しい
ハックロムって魔法でもないし万能でもないんですよ
グラフィックが変えられるならメッセージも
メッセージが変えられるならストーリーも、とそんな都合よくははいかないんですよ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:20:11 ID:fq0Str7I0

例えばFFに限らず、他のRPGをハックするとかはどうなんでしょう？
FF2、FF3は厳しいのならFF1でもいいわけですし。
可能性はまだまだあるように思いますけど。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:33:42 ID:6nbKsNq20

>>638
マップはどんな方法で圧縮されてるの？
1は単純なランレングスで、結構楽だった記憶があるが。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 12:54:51 ID:IuFQsqum0

>>638
＞そのストーリーだけでもが到底不可能ってことを理解して欲しい
理解して欲しいなら理由説明するべきなんじゃ？

技術的に無理だと言ってるのか
再現度を下げなきゃならなくなるって意味で言ってるのか

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:19:07 ID:n3BBrUe60

とりあえず
否定する側と肯定する側に温度差がありすぎるの

否定する側はある程度ハックをかじってたりするわけで
そういう視点からはっきりムリと言ってる
肯定する側にハックをやってる、やったことがあるような意見がないのね
具体的な提案がなにもない、漠然とできるんじゃない？としか言われない
できるという自信があるならその根拠を述べてほしい
ここをこうすればいけるんじゃないかっていう技術的な話を

少なくとも
＞理解して欲しいなら理由説明するべきなんじゃ？
こんな物言いを見てると到底自分で作ろうと言う気は感じない
会話の土台すら理解する気がないのがわかる
少なくとも土台がわかっていればどういう理由でできないのかぐらいの把握はできるから

再現度はもちろん技術的にムリだし
（誰か3のイベントコード把握してる人がいればまた違うかもだが）
なにより年単位でかかるような作業を誰が無償でやってくれるの、と

>>640
圧縮形式の名前とか疎いからよくしらないけど
最初の何byteで定義を決めて
壁壁壁壁壁壁壁壁道道壁壁壁壁壁壁壁壁
みたいな作りなら
壁*8道*2壁*8と圧縮する、FCなら割とよくあるやり方
前に名前を調べたけど思い出せないんだよなあ

この圧縮って複雑な地形だとbyte数が膨れ上がるんだよね
だから3はダンジョンで横の直線が長めなんだけど
距離稼ぎやすいし

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 13:42:22 ID:n3BBrUe60

見直してみたらえらいトゲのある書き方してたな

個人的にハックでって話を否定したいわけじゃない
可能性が0と言うわけでもない

でも現状やりもしないような層だけが推してるだけのこの状況では
少なくとも肯定したいと思わないし、手伝いたいとも思えない

肯定する人たちはなにかしら自分でやった成果をあげてほしい

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 14:45:00 ID:NWS/5QHvO

>>638
なんか怪しんでるようだけどハックロム地獄変の掲示板な

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 15:32:35 ID:fq0Str7I0

>>642
FF2、FF3が難しいのはもうわかったんでもういいです。
別にFF2、FF3をハックしなきゃいけないわけじゃないですから。
FF1でいいと思うんですけど。
それか他のRPG。
だからもうFF2、FF3の話はしないで下さい。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 16:02:00 ID:5kKu/sZ20

単純にさ、アセンブリでの開発やハックロムでff7の世界って再現できるの？

ff7てマップ数とかグラフィックのバリエーションかなり多いよな。それこそfcではかなわないくらい。
俺はドットも打ったしプログラムもちょいかじってるけど、多分nesやハックロムの、
fcの限界を超えられない表現じゃ少なくともビジュアルの再現は無理だぞ。

マップチップだってかなりの数用意しないと、中国版fcff7みたいな出来になるのは目に見えてるし、
敵グラフィックだって、ff3のは敵を最大限に使い回し・色違いにしてやりくりしてんだから。

このスレだってそもそもグラフィックの再現で盛り上がってる訳だし、グラフィックの再現を
切り捨てなきゃならん方法で開発するくらいなら・・・って思う。
開発できるかできないかも大事だが、再現を重視すんのも大事だと思うよー。

って見てて思った。
再現も開発も怪しい方法を勧められてもな。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 17:42:08 ID:2bTxywEe0

FF3ハックでやる場合最大の問題はイベント周りで、解析が手付かずの予感。
そこがなんとかならないとマップがどうにも出来ないので再現以前の問題になるかと。
あとPT人数が変化するのでそこにも対応しないとダメだし。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:09:57 ID:BtlCIttp0

「参加しなければいい」って、どんだけ高飛車なんですか？
せっかくコソコソ作って驚かせてやろうと思ってたのも一撃でやる気をそいでくれますね。
あなた一人で作れるんですか？
一体なんのために、誰のために、ちまちま何年も頑張ってきたんだろう。
こういう人の為に作ってたと思うと、膨大な時間を返せと言いたい。
完成したとしても、ここがおかしい、あれがおかしい、ハックから流用してこい、
と偉そうなクレームしか付けられないのが目に浮かびます。
無償でハックロムが出来て気長で温厚でヒマなプログラマを手配して頑張ってください。
かなりシャクだけど自分が作ってたやつは別のRPGとして転用します。
ごきげんよう、さようなら。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:19:46 ID:dSU5NtjF0

こうしてプログラマが一人去りましたとさ。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:28:50 ID:n3BBrUe60

>>644
あ、いや
怪しんでるわけじゃなくて
あんなところを見てくれている人もいるんだなあと

>>645
2や3だけの問題じゃないの
1だろうが他のゲームだろうが同じこと
ハックロムであるがゆえの話なんだから
とにかくなんか持ってきて、話はそれからね

>>646
普通に考えて再現不可能
ハードスペックが上昇して、今までできなかったことを詰め込んでるわけなんだから
ダウンスケールしようがなんだろうがムリなものはムリ
…なんだけどねえ

>>647
イベントアイテムの加減算処理が5B400hあたりに入ってたはず
おそらくそのあたりに処理が固まって入ってるんじゃないかと思われるが
本腰入れる気にならないし、わかったところでそれぐらいじゃどうにもならない予感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

>>648
とりあえずおちつけ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:49:28 ID:IuFQsqum0

>>643
すまん、俺は作ろうと考えてる側じゃなく単にスレ見てる人の一人だ
ただ、無理としか言わないから
妥協点の一つもなく絶対無理という事があるのかなと思ったんだ

気に障ったならすまない
素人意見だと思って聞き流してください

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 18:50:51 ID:5kKu/sZ20

>>648
どのレスに対して言ってるんだ？>>637?
ハックロムハックロム言ってる人はほっといて制作すればいいんじゃない？
少なくとも、最初からこのスレにいた人なら動くだけで歓迎してくれると思うよ。

釣りなんかどうかよくわからんがマジレスしとく。
part3からいた身としては、残念だ。

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 19:04:00 ID:xyafuMBY0

なんかプログラマらしき人も出てきて有意義な会話になってるね！
俺も少ないながらも音楽で参加してたから最近の流れはうれしい
だから>>648もそんな事言わないでくれよ
ID:fq0Str7I0がこのスレの総意ってわけじゃないんだしさ
やれない人はやれる人の意見を最大限に尊重すべきだ
そんでやれない人はやれる事を探すべきだと思うんだ

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/20(土) 19:20:58 ID:M5Xn5qvX0

ハックロムで出来る事なんて限られすぎてるだろ
fq0Str7I0はちょっとでも自分でやってみろ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 08:29:40 ID:syeqNpGe0

>>650
こんな所で議論しても堂々巡りになって結論はでない事は明らかなので議論なんてするつもりもありません。
あなたがハックロムは無理だと言ってもあなたの考えが100%正しいわけでもなく全てでもない。
あなたが無理だと思うならそれでいいじゃないですか。
それをいちいち無理だと決め付けて可能性を潰すのが何の意味があるのかわかりません。
無理だと思うならそれはそれであなたの考えで心に留めておけばいいと思います。
あなたが無理だと思っても、また別の人から見たら可能性はあると見て動く人もいるかもしれないじゃないですか。
どんな道を辿っても最終的に完成に向かえはそれでいいじゃないですか。
極端な話、プログラム、ハックロム、平行して進んでもいいわけです。
それを始めから可能性を潰す行為がこのスレの為になるとは思いません。

>>648
始から可能性ゼロという人にハックロムで話を進める事に関してどうのこうの言う資格があると思いますか？
始から無理と言っている人に参加して欲しいという方が無理があると思いませんか？
開発を進めてくださる人にはこれ以上ない敬意を持っています。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:35:56 ID:+k/eoWiJ0

>>655
敬意を持っているのなら開発を進めていたという>>648に一言謝るべきじゃないのかな。
あと、>>643の言うように何でもいいから成果をあげてみてよ。
それだけハックロムを推すのならある程度の知識はあるんでしょ？
ハックロムを否定する人はほっとけばいい。ある程度の形が見えてくればそんな意見はなくなるよ。

私は貴方がハックロムで開発を進めるというのなら応援するし、
誰かが一からプログラムするならそれも応援するよ。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:39:52 ID:1IFSgLxc0

>>655
いや、ID:n3BBrUe60は>>638でちゃんと「ここまでの範囲ならまだ現実的に可能だよ」って説明してるじゃん。
んで「そこから先はこういう理由で困難」って言ってるわけでしょ。
別に誰も「はじめから無理」と言ってるわけじゃない。
というか、まずできることとできないことを把握しないと実際にものを作るなんてナンセンスだろ。
しごく当たり前のことを言ってるだけじゃん。

おまえさんが「無理だと決めつけるのはいけない」と思うのなら、
「こうすればできるのではないか」と方法を提示すればいいだけのことだ。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:42:56 ID:syeqNpGe0

ちょっと待って。
>>648に対して私がいったい何を悪い事を言ったのか理解できない。
私は始めからハックロムは可能性ゼロという人はハックロムに関する事には参加しなくていいと言ってるだけで、
プログラムしている人に対しては否定どころか何も言っていない。
むしろ応援しているのにどういう解釈でああいう解釈になったのか意味がわからない。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:50:53 ID:syeqNpGe0

>>657
だからその意見自体が可能性ゼロと言っているようなもんだし、
それ以前にはっきり無理、可能性ゼロと言っている。
結局はこうすればできるのではないかと言ってもその方に対する反論でしかない。
ID:syeqNpGe0に対して反論して納得させる事が何の意味があるのかわかりません。
何の意味もないです。だからそういう人は心の中に留めておいて、
もしハックロムでやろうという人がでてきたら否定するんではなくできるもんならやってみろくらいの気持ちで応援して欲しい。
そういうスレでしょ。ここは。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 09:53:38 ID:syeqNpGe0

すいません、
ID:n3BBrUe60に対しての事です。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:03:09 ID:1IFSgLxc0

>>659

それは思い込みだよ。
>>643でちゃんと「可能性はゼロじゃない」って言ってるじゃん。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:09:11 ID:syeqNpGe0

ならそれでいいです。
>>633は一体何なんでしょう？
とは思いますが、こんな所で言った言わないは不毛ですから。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:14:21 ID:W+/e4ZE20

一人の書き込みに左右されんなよ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:29:43 ID:Tb1EjPB00

>>659
今、このスレの住人は、あなたが知識に基づいて可能性を主張してるのかどうかわからないもん。信用するのは難しいでしょ。
技術的に難しいって言われてんのに何のソースも出さずに『できる！』って言われても、誰が信じるんだい？
どうして可能性がある！と言い切れるのか、あなたは技術的な理由を書いていない。そりゃ、ダダこねてるようにしか見えないよ。
知識に基づいた、開発が難しい理由がハッキリと提示されてる以上、そっちを支持したくなるでしょ。
そういうもんなの。提案って。論理的でないものは信用されにくい。
あなたがもっとプログラムコードとかバンクとかツールとか、そういった技術的な話をしないかぎり、この状況のままだよ。

というわけで、あなたにも技術的な話をしてほしい、>>659。
もしハックロムの可能性があるというのなら、俺も信用してみたい。
せっかく出てきたプログラムの話なんだ。こんな下らん言い合いで終わらせないでくれ。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:37:09 ID:syeqNpGe0

>>664
何を勘違いしているのはわかりませんが。
私はハックロムを推しているわけでも否定しているわけでもありません。
始めからハックロムは無理と否定してる人を否定しているんです。
もう一度言います。

ハックロムは無理だと言ってもあなたの考えが100%正しいわけでもなく全てでもない。
無理だと思うならそれでいいじゃないですか。
いちいち無理だと決め付けて可能性を潰すのが何の意味があるのかわかりません。
無理だと思うならそれはそれであなたの考えで心に留めておけばいいと思います。
あなたが無理だと思っても、また別の人から見たら可能性はあると見て動く人もいるかもしれないじゃないですか。
どんな道を辿っても最終的に完成に向かえはそれでいいじゃないですか。
極端な話、プログラム、ハックロム、平行して進んでもいいわけです。
それを始めから可能性を潰す行為がこのスレの為になるとは思いません。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:49:30 ID:W+rQQajb0

要は私は愉快犯、てことか
自分でする気はさらさらないが焚き付けることはしますよ、と

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 10:59:56 ID:syeqNpGe0

>>666
その言葉、そっくりそのまま返します。
挑発する行為こそ愉快犯以外の何者でもないと思います。

どちらかを支持するのではなく両方応援すればいいじゃないですか。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:22:30 ID:W+rQQajb0

>>667
無責任に応援されるのほど人をイラ立たせるということを覚えようね

きみのその脳天気な発言を見るからにまだ10代だと思われるけど
まず人を動かすには自分が動かないと動いてくれません

今までの自分の長文見て挑発してないと感じるなら
きみに会話を構成させる力はまったくない
と、きみよりひとまわりは年齢のいった者からの意見

会社じゃないんだから
1つのプロジェクトを2つのチームに分けて別の方法で行うなんて
お互い相手に押し付けるに決まってるじゃん
きみと同じでなにもしなくてと完成するなら誰も動きません
向こうのチームが完成させるのを待ちます

なにもする気がないのに上から目線で物言うとか気が触れてます
まだぼくのために作ってくださいとクレクレ全開してる方が好感持てる

ここはなにかする人間しかいらないので
どうでもいいような事しか言えないのなら2度と来なくて結構
役立たずの意見は意見ですらない、それはグチやひとりごとだ

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:27:53 ID:MnRS8IAa0

>>668
スレタイに惹かれてこのスレに来て実際にプレイできる体験版をやって
これはすごいと思って完成を期待してる俺みたいな知識の無い素人住人もいるんだけど
そういう見てるだけの住人はこのスレから出て行けというわけか

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:37:35 ID:1IFSgLxc0

>>669
別にいいんじゃない？俺も似たようなもんだし。
偉そうなことを言うならそれなりのことをしなきゃね、ってだけの話でしょ。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:39:45 ID:W+rQQajb0

>>669
自分で見てるだけって言ってるじゃん

お前はなにを言ってるんだ

なにもしない、できないくせに
住人に上から目線で脳天気な発言連発してるようなのはいらないっての
で、>>669もそうなの？違うでしょ？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:55:21 ID:1EOv1Vl/0

いつまで一人の基地に振り回されてんだｗ
さっさと放置しろよｗ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:56:56 ID:syeqNpGe0

>>668
私の言っている事が全く理解できてないみたいですね。
こんな事を言い合ってる事自体が意味がないです。

私の言っている事はただ一つ。
始めからハックロムは無理と否定してる人を否定している。
それだけ。

応援する事が何がいけないのか？無責任？
意味がわからないです。それでイラつくなら人として終わってます。

プロジェクト？そんなもんではないでしょう。

はっきり言ってこれではただの反論合戦になります。
あなたがそう思うならそれでいいです。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 11:59:22 ID:Tb1EjPB00

これは・・・すごいなぁww

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 12:12:08 ID:syeqNpGe0

何度も言いますけど、私はハックロムを推しているわけではありません。
これだけは、はっきりとさせておきたいと思います。
何か変に勘違いしている方が若干いるみたいなので。

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 13:18:36 ID:9APLODFL0

どうも噛み合ってないように見えるね。

>>675は、ハックロムを最初から否定するなと言っている。
でも、一から作る派は別にハックロムを否定している（＝するなと言っている）わけ
ではなくて、「無理だと思う」「そもそも知識があればハックロムに手は出さないでしょ」
「もしできるんならやってみればいいよ、無駄だと思うけど」って言っているだけ。

変な例かもしれんが、大型ダンプを作るのに軽自動車を改造する？という話が出て、
　一から派「どう考えても無理だと思うよ。そもそも少しでも知識があるなら軽自動車を
　改造しようなんて人はいないと思うし、万が一いたとしてもやるだけ無駄だと思うよ。」
　>>675「軽自動車を改造して作るって選択肢をつぶすな。」
こんなこと言っているのと同じでしょ？

ハックロムでできると思う人がいたら、周りが何と言おうがやればいいだけで、
>>5にあるように作ったもん勝ちなんだから、100個のレスのやりとりより
動くもの一つの方がよっぽど強いと思うよ。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 13:39:04 ID:Tb1EjPB00

もうほっとけと。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 14:14:12 ID:4Gvsjcyd0

>>673
否定されるのが嫌なら最初から黙ってろ
ハックロムに可能性が有るが無いかは判らない
しかし無知の能無しが無責任に垂れる無い無いづくしの仮定はいくら積み重ねても可能性は間違いなく０（ゼロ）だ

この企画に必要とされる可能性はそんな安っぽいもんじゃねぇ
私はハックロムを推しているわけではありません？
そりゃ可能性を探ることすらしない自分への言い訳だろが
その程度で参加者を気取ることは許されない

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 14:17:47 ID:1ThYDYaJ0

>>673
ソフト開発に携わる人はささいな事でイラつくんだよ。神経がカリカリする仕事なんだから。
ドット打ちって自分の絵さえ動けば仕組みはどうでもいいって、周囲の人権を踏みにじるよね。
もちろん君も絵師なんだろ？

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 17:26:33 ID:syeqNpGe0

>>678
読解力ゼロですね。
仮定の話も何もハックロムを推しているわけでもないのに、
可能性を探るとか意味わかりません。
私は何度もいうように始めからハックロムは無理と否定してる人を否定しているだけなのに。
参加者なんて気取った事一度もありませんが。
あなたはなんなの？黙ってろとかしか言えないあなたこそ意味がわかりません。

>>679
そんな事はありません。そんな事でイラついてる人は人として終わってます。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 18:21:49 ID:AjCoGi4h0

なんで何もしない人間が、知識も技術もある人間を追い出そうとしてるんだ？
知識を持った人間からの否定的意見を排除するんじゃ、むしろ可能性を閉ざすだけだぞ。

>>642
サンクス。圧縮方法は１と同じだね。
フィールドマップの格納方法も同じっぽい。

お礼と言うわけではないが、フィールドマップ展開方法の解説。
このスペースでの解説は難しいのでかなり箇条書きだけど。
(オフセットはすべてヘッダなしでの計算)
$D000 からインデックスデータ(フィールド１列ごとに２バイト)
下位バイトはそのままアドレスの下位バイト
上位バイトは、bank = ((data + $10) >> 5) + $06
addr(hi) = ((data + $10) & $1F) | $80
浮遊大陸の最初の列ならデータが 00 08 なので、bank=$06 addr=$9800
(ROMファイル内のオフセットは、bank * $2000 + (addr - $8000) で求められるはず)
データは最上位ビットが0ならそのまま1バイト出力し、
最上位ビットが1なら次の1バイトを個数 ($00なら256個) として、(data & $3F) を出力。
個数が256になったら１列分が終了。
最初の列なら、E4 00 なので、$64 が256個。
次の列は E4 0F E5 5F E4 92 なので、$64*15個、$65*95個、$64*146個。

少なくとも浮遊大陸は全列ぴったり256個の出力になったのでこれでいけるはず。
例として、$E01F の $79 を他の数字に変えると、ウルの町の右下が違うマップチップになる。

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 19:03:40 ID:g196O3xM0

>>680
そもそもなんで無理だと思ったこと無理と言ったらダメなんだ？
別に頭ごなし無理って言ってるわけじゃないし
アホ提案を何でもかんでも認めていったら出来るものも出来なくなるだろ

お前はこのハックロム案以上のアホ提案が出てきてもそれを応援するのか？

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 19:42:11 ID:1EOv1Vl/0

横レスでアレだけど、
>>681
浮遊大陸のマップ弄ったらリバイアサンの影が山の中をにょろにょろ動いてたという、
悲しい記憶が蘇ったじゃないかｗ
ダンジョン等のマップはエリア毎にインデックスで指定した位置から64*64のタイルが埋まるまで
連続してデータ取得するんだっけな。これも1と変わらんはず。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/21(日) 20:07:33 ID:HQfILXBQ0

難易度
ハックロム>>>>>アセンブラで0から作る>>PC用アプリで0から作る

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 01:07:00 ID:0FAtnuSh0

軽くハックロムで検索してみたらこれだけ出てきたけど。

Final Fantasy (NES) Hack - Mario's Fantasy Adventure
http://www.youtube.com/watch?v=_1LWlkw8_oQ

Dragoon X Omega II v1.0 (NES) Final Fantasy Rom Hack
http://www.youtube.com/watch?v=OFyMjMttbKI

Final Fantasy -2k hack - Special Preview
http://www.youtube.com/watch?v=DP1FG5PLCMI

Episode 1: Final Fantasy: Cat man 4 part 1
http://www.youtube.com/watch?v=IT915SqT13M

今までで同人でもいいからNESで完全に1からRPG作った人っている？海外含めて。
自分は知らない。
素人目なんだけど、今までの実績とか見るとハックロムはやってる人がいる。
NESで完全に1からRPG作った人は見た事ない。
ならハックロムの方ができるんじゃないの？って思ってしまう。
だって今までの実績がないんだもん。
今までに作った人がいないのにできるって言われてもねぇ。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 01:34:18 ID:lSqcd6uS0

中華版FF7

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 02:30:51 ID:F6e0Su7V0

NESで完全に1からRPG作った人は見た事ないってあんた・・・ファミコンのRPG全般がそれじゃないか
この多大な実績を見たことないとかありえねぇよ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:17:20 ID:0FAtnuSh0

いやいやメーカー以外でって事よ。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:45:12 ID:F6e0Su7V0

関係ないっしょ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 03:56:22 ID:0FAtnuSh0

>>689
バカ？
メーカーなんて規模も資金も比べ物にならないだろうが。
個人レベルで作れるのかって話だよ。
ケタが違うんだよ。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:08:20 ID:F6e0Su7V0

いやその理屈はおかしい

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 04:09:40 ID:0FAtnuSh0

おかしくね〜よ。
こんな一掲示板でメーカー並のものが作れると思ってるのかよ。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 05:02:03 ID:eMZOci460

肯定派はプログラマやハックロム制作者にケンカ売るばかりだし、
結局、ハックロムでやろうって人はひとりもいないっぽいなぁ。
>>570見て、マップの展開・再圧縮ツールぐらいなら作れるだろと思って
情報収集してたけど、そろそろROMに戻るか。

>>683
調べてみたけど、64x64 ではなく 32x32 みたいだね。
展開ルーチンがすぐ近くにあったんで、割と簡単に見つけられたよ。

ざっと見る限り、グラフィック、テキスト、マップは1も3も大差ない感じだな。
3が(1より)難しいってのは、どのへん指して言ってんだろうか？
ゲームの規模が違うから、データやプログラムの場所を探すのは大変だけど。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 05:04:42 ID:F6e0Su7V0

個人もメーカーも関係ないっしょ
やることは同じなんだから

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 07:51:11 ID:mGB8AN5n0

>>685
見てみたけど、オメガなんとかだけ異常にすごいね。
他のは単なるグラフィック・音楽・マップ・メッセージの書き換えだけだと思う。
で、オメガなんとかは、それに加えてメニュー画面多少変更・
メンバーは一人だけ・オープニング変更（・ストーリーも？）、くらい？
それでもシステムは変わってないよね。

そもそもハックロムって、ゲームの雰囲気を変えるもの、ってイメージがある。
「○○風のFF1」みたいに。いくら雰囲気が変わろうがFF1はFF1。FF7ではない。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 09:48:36 ID:PQNegeWV0

ハックロムって、素材は大体使い回しなわけだろ？
いままでに打たれたマップチップとかは使えるのか？

>>694
スクエアが何人でゲーム作ってると思ってるんだwww
一人で全部プログラムしたら、何年かかるかわからん。金もないしな。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 09:54:16 ID:fdwklTKn0

>>696
何年かかるかわからん？
ハックロムだろうが一から作ろうがそれを言ったらお仕舞い

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 10:18:05 ID:lSqcd6uS0

別に期限はねえしｗ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 18:30:55 ID:wBT66wJX0

>>681
あれれ、1と同じだったっけ
記憶があいまいでごめん

1より3が難しいってのもそう思ってただけみたいだし
1いじってたの4年ぐらい前が最後だったから、正直あんまり覚えてなかったｗ

こういうのはうろ語りしちゃダメだね
ひさびさにやろうかな、やるようなネタも思いつかないけど

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/22(月) 21:41:02 ID:urPFx15w0

>>693
32x32でしたか。適当でスンマセン。

＞3が難しい
1ほど解析されてないのと、複雑な構成になっててデータの置き場所もバラバラだからかな。
ベースはほぼ一緒とはいえ、宝箱やワープ関係はパラメータが増えてたりして面倒は面倒だと思う。

547でも書いたけどイベント関係の解析が問題で、
これが出来ればマップとストーリーは割と好き勝手にできる筈。
出来ないから自分はマップ弄らない。せいぜいチョコボの森増やす程度…ｗ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 00:22:41 ID:aNK2Z2R10

>>692
メーカー並というけど
ファミコン時代はそれこそ2、3人でゲーム作ってたメーカーもいたんだよ
FFはどれくらいの規模で開発されたかは知らないけど
あんたがイメージしてるほど大規模じゃないと思うよ

あくまでファミコン時代の話ね

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 09:09:23 ID:ea/7q39K0

>>701
そりゃ初期の話だろｗ
少なくとも後期、しかもRPGでそんな人数で作ったのなんて見た事ないな。
あったとしてもとんでもないクソゲーだろ。

一人でプログラムなんて、
本来のＸ人数分の労力、時間がかかるわけで、そんなの無理だろと言わざるをえない。
このスレが始まってどんだけの時間が経ってるんだよ。
しかも今現在進行してないわけだろ。

となると>>685の動画を見る限りハックロムの方がまだ可能性があるように思える。
まあ解析が進めばの話だけどな。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 09:59:30 ID:Cxbj57YN0

正直どっちも絶望的と言えるくらい深刻な状況に思える
ログ見たらこのスレが始まってかれこれ４年目だよ

ハックロムはその４年間ぴくりとも動いてないという点ではプログラム以下だし
今のところシステムを再現出来る可能性は低いみたいだしね
頑張ってたプログラマーは帰っちゃったし

現実的に考えるとマップやストーリーは再現可能なツクールあたりが一番可能性高いんじゃない？
NESじゃないのがネックだけどシステムもある程度は再現出来るはず

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 16:42:27 ID:ea/7q39K0

そもそもハックロムという発想、意見がなくて最近出てきた意見なんだから、
ハックロム＝絶望と結論付けるのは違うんじゃないの。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 18:19:50 ID:w6ogrpi60

結局誰も作らないのに「できるorできない」で揉めても仕方ないでしょう
また100レス掛けて議論するの？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 21:03:49 ID:Cxbj57YN0

>>704
ハックロムの発想は最初からあったよ
それを何年経っても誰もやらない状況を見て絶望的だと思ったんだ

これまである程度遊べる体験版が出たのはexeとツクールだけなんだよね
自分も結論なんて胡散臭いもんはこのスレには要らないと思うけど
どうしてもあれは無理これは無理と結論付けようとする人がいるみたいなんでね

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 21:44:47 ID:aNK2Z2R10

>>702
いや、ここファミコン移植スレでしょ
初期の話なのはわかった上で692に言ってる

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/23(火) 23:33:58 ID:AuBlwV160

ハックロムなんて用は妥協じゃんｗ苦労してハックロム作ったって結局「本編マダー？」ってなるだけだよ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 04:45:42 ID:RJPTRrDx0

今のこの末期的な状況なら妥協は必要なんじゃないの。
いったい何も求めてるのかわからんが。
ハックロムでどこまで再現できるのかわからんが、
動画を見る限りシステム以外はかなり再現できそうな印象を受けるけど。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:32:56 ID:Bzu2YOgE0

ハックロム推奨は現れても実行派は一向に現れない、ふしぎ！

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/24(水) 22:44:01 ID:wrHwmq9B0

間違いを正すことと、ハックロムを作ることの間に何の関係があるのさ？

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 04:33:09 ID:ek24gsFo0

「ハックロムを否定する奴は絶対に許しません！」
「でもハックロムを推奨してるわけじゃありませんから俺は作らないよ＾＾」

だもんなｗ
これがハックロムハックロム言い続けた奴の実態

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 06:31:32 ID:X/r1svjB0

そんなわけないｗ
てかハックロムを頑なに否定してる奴（一人）もID何回も変えて書き込んでるみたいだけどｗ
そんなに否定して何になるんだろうねｗ

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 10:54:45 ID:p51oxZd10

自称ハックロム推進派はみんな文体が酷似してて句点までしっかりつけてる不思議
こんな定期巡回ROM者も少なそうなスレではどうみても同一だよなw

・ハックロム最強だから誰かやれ。俺はできない
・俺もハックロム最強だと思う
・ハックロムでやろうと思ってたけどやる気うせた

こういうことは制作する人がスキルや負担の関係で自ら言い出すことであって、何もできない外野が制限するものではない
ID変えながらこんな主張だけを繰り返してる奴はここにはいらん。反対派もあまりしつこいと同様
やりたいならやれよ。それなら誰も止めん。本気で動き出せば手伝う人も出てくるだろう
無事完成したら神認定するよ。そういうスレだしな

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 13:43:15 ID:X/r1svjB0

って言ってる反対派一人だろｗ
文体酷似してるぞｗ
ケンカはやめなさい

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 15:36:30 ID:xuJduefX0

>>714
なんでそんなに必死なの？なにか利益が絡んでるの？ｗ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 21:05:34 ID:ek24gsFo0

結局そうやって否定には勢いよく噛み付くけど手はさっぱり動かさないんだよなぁ
せめて逃亡した初代>>1くらいの頑張りを見せてくれれば協力者を召喚出来たかもしれんのにね

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 21:54:37 ID:WyoCSit50

このスレは、

ＦＦ7をファミコンに移植する際に
1から作ることと、ハックロムで作ることののどちらをやるか、を比較するスレになりました。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 22:43:22 ID:Ug/gwDba0

ていうかハックロムを否定してるのはプログラマ（らしき人）
ハックロムを推進してる人は自分からは何もしない人（らしき人）

ほかの人はこれを比較して前者を支持してるだけで、ハックロムを否定してるわけじゃない

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/25(木) 23:43:57 ID:xuJduefX0

なぜそうなる・・・

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:19:21 ID:mZPzGqdG0

ここんとこ残りのドット絵も音楽も出てこないな。
まだ補完すらされてないのに、くだらない煽り合戦ばっかで進歩なし。

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:29:49 ID:ndsonR4T0

地道に進めるのもいいけど、大きな舵取りをしていけないわけじゃないでしょ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:43:41 ID:mZPzGqdG0

いけないわけじゃないけど。もしかして俺も突っかかられてる？
方向性はともかく、結局素材が無いかぎりどう作っても手待ちになると思うから。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:46:39 ID:SFkqO2K70

いやぜんぜん突っかかってないと思うぞｗ
かなり補完されてるドットや音楽はともかく、シナリオはなかなかやってくれる人出てこないな…
一番めんどくさいところだからなー

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 00:54:32 ID:ndsonR4T0

まあ別に好きにすればいいよｗ

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 01:12:30 ID:Ie0hNCNL0

マップもまだ全然不十分だと思うぞ。最初の爆破ミッションの部分のマップも2枚しかないし。
http://www3.atwiki.jp/ff7fcgraphic/pages/14.html

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 19:19:34 ID:wctG+Cm50

久しぶりにここ北

C言語か、大学時代からずっとやってたから経験はある。
ぜひ手伝いたい・・・とは言いつつも全くゼロの状態からプログラミングするのは困難だな。
サンプルソース、ゲーム開発HOWTO本があれば、もしくは指南する人とか居れば自分も力になれそう。

要はPMみたいな人がいれば進めやすいんだろうけどね。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/26(金) 22:11:42 ID:RIsRTOzC0

代償なしに労力と時間を費やすってのは、相当な精神力が必要なんだよね。

代償ってのは金銭的なものじゃなく、
「作った後でそれを楽しんでプレイしてくれる人」のことだと思うけど。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 01:16:16 ID:zweHagpo0

それ代償やない対価や

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/27(土) 18:05:49 ID:R7FttCp/0

>「作った後でそれを楽しんでプレイしてくれる人」
プレイヤーの多くが暇つぶし程度の扱い
一部の濃いプレイヤーはFCのFFや、FF7自体の仕様との「どうでもいい違い」に延々と文句を付け、
挙句にはソース晒せとか言う変人が現れる

過去の例から言って、奇跡的に作られてもこんな感じになるだけだろうからな・・・

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 19:06:08 ID:nd3gY5u+0

このスレで一ヶ月に約200レス消費なんて何年振りだろうｗ
ほとんどが「ハックロム否定派」と「ハックロム否定派を否定派」の議論だった訳だが
2年ほど前に841@Part1氏ともう一人の人が動くものを投下したときよりも
勢いがあるってのは皮肉だなあ。

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 19:53:52 ID:jP1bJPkL0

とはいえ一週間に一回
hoshu
って書かれるだけだとそれはそれで寂しいわけで

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 21:28:01 ID:ZPdRDEUZ0

ま

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 21:29:28 ID:ZPdRDEUZ0

間違えたスマン
まぁ。前もドット関係で荒れた時こんな感じだったし。
荒れると勢いが増すのはお約束ってことだな。

落ち着いてきたしドットうつかなぁ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:16:59 ID:jjDpg3sF0

俺みたいに技術も知識もないやつも少なからず居るだろうからな
そういう人は直接的に関われないから普段はROM専になっちまうが
言い争いをみるとちょっと口出ししたくなったりもする

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:20:23 ID:6drJ0RXr0

ツクールなら簡単に再現することはできると思う。
実際、自分がFF3のシステムを完全再現してオリジナルを作っているので。
いずれハックやプログラミングとは別にツクールでFF7に挑戦してみたい。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:35:05 ID:9L1yxJqq0

つかもうぶっちゃけツクールでよくね？

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/28(日) 22:40:40 ID:qkqxQZf00

いいと思うなら作ってくれば？